红叶：从数字上来表达呢，德代表一。一呢，在传统文化代表阳气。道呢，代表的是零。

    梁冬：它代表阴？

    红叶：代表的不是阴，啊，说到这儿呢，我们要解释一下阴和阳的概念。

    梁冬：对。

    红叶：阴和阳指状态，不指事物。阳气的“阳”实际上和张扬和“扬”啊，是一个字。比如说，我们某一个状态呢，是张扬的，高兴的，它代表的一，就是阳。阴呢，跟隐藏的“隐”是一个字。

    梁冬：哦。

    红叶：当我们的气息是内敛的，晦暗的，这个时候就是阴。实际上阴阳指状态而言，指能量的不同状态，不是指事物。

    梁冬：“君子不器”，就是说，君子啊，不要光是看到那个事物……

    红叶：要看到它……

    梁冬：能量的转换，嗯。

    红叶：我们中医上叫气，西方科学叫能量，指的是一个东西。

    梁冬：嗯，好，讲回来。刚才你讲到道德的问题，德道的问题。啊，红叶呢，特别强调，先有德，后有道，啊。

    红叶：对。

    梁冬：那我们继续往下聊。

    红叶：其实呢，你刚才说到这个德和道是一阴一阳，实际上它代表的不是阴阳。我们可以说，道和器是相对立的。

    梁冬：哪个器？

    红叶：器物的“器”，就是君子不器的“器”。

    梁冬：嗯。

    红叶：“形而上者谓之道，形而下者谓之器”。

    梁冬：对。

    红叶：说明它是对立的。那么，道和器之间是不是有一个通路？就是德。

    梁冬：哦。

    红叶：实际上，德代表的是能量流动，道代表的是你获取这些能量以后，自己又变空了。中国人向来是对于水啊 ......