为什么中国不实施免费药?(2)
人物周刊：国家是否该开征医院税收？
朱幼棣：税务部门应当进去征税，进去以后，确实属于公益部分的，可以返还。至少要把医院账目查清楚。医院财务的混乱已经超出了人们的想象。当年，国有企业向现代公司管理制度改革的第一个重要举措就是利改税。
人物周刊：公立医院的症结最终在哪儿？
朱幼棣：医疗行业是个敏感行业，所以有人会畏首畏尾，搞得震动大了，影响到群众看病怎么办，影响到医生工作怎么办？实际有些担心是不必要的。在管办不分、政事不分的体制下，卫生行政部门一系列“改革”措施的结果，往往强化了自身集团利益的凝聚性，产生对“公益性政策措施的顽强抵抗”。医疗腐败、药物滥用、医疗事故、药品经营中的回扣，层出不穷，都是几十年中最糟糕的情形。
政府要真正将民生放在首位
人物周刊：医改中有一个问题始终争论不休，就是该由“政府主导”还是“市场主导”？
, 百拇医药
朱幼棣：我认为两种提法都不是很正确。先要讨论一下医疗服务是不是个市场？当然是的。病人看病是可以选的，选医院和选医生，跟买东西是一样的。在这个市场里，中国又有着85%以上的公立医院，公立医院的90%又属于公益性、福利性，这还存在市场价值么？所以要区别对待——公共卫生领域(传染病、精神病、艾滋病)政府举办，初级的(主要是门诊和贫困人口)政府主导，大病(住院)由医保、社会、单位多方协同解决，高端的、专科的就完全交给市场。
人物周刊：政府主导的呼声一直很高。为什么医疗不能实现完全地政府主导？
朱幼棣：主导与主办没有厘清的情况下，过分强调政府主导是危险的，极易把行政监管、服务型政府，混同成“包办型”政府，赋予某些行政部门极大的权力。权力越大，寻租空间越大。在理论上，强调公立医院回归公益，再给政府戴一顶主导的“高帽”，要求财政(全国纳税人的钱)包下公立医院的运营，将其打造成公共品，承担所有医生护士的工资奖金；同时，这些又与他们的服务项目、服务质量无关。没有了竞争，没有了效率公平，回归到计划经济时代，中国的整体医疗水平会走下坡路。
, 百拇医药
人物周刊：政府可以提出改革模式吗？这些年来，宿迁模式、成都模式、高州模式都在社会上引起了很大反响。
朱幼棣：这几个模式都可圈可点，中国是个大国，医改有多种模式和路径，应该允许探索。
宿迁是搞公立医院的产权所有制改革，利剑直指公立医院，建立社会化投资机制，并彻底颠覆了管办不分，变“政府办医院”为“政府管医院”、“社会办医院”，这是件了不起的事情。仇和书记为此担负了很大程度上的政治风险。但宿迁是个贫困地区，医院改制要根据实际情况。
成都模式大体也是管办分开，但所有制不变，将医院从卫生局剥离出来，划归到新组建的医院管理局，行使“医疗国资委”的职权。这样，医院由卫生局管，由医管局办，同时将成都市级医院药品采购外包给大型流通企业运作，切断医院和医生与药品销售的联系。
而高州模式是做薄利多销，院长和医院领导不参与采购药物，采购人员从专家委员会中随机临时抽取，通过市场竞争，降低医疗费用，薄利多销，提高病房周转率。这样下来，医院和医生的收入并没有减少，还换来了极高的声誉。薄利多销是营利性医院的方向。
, 百拇医药
人物周刊：搞全民免费医疗的神木模式，是近两年来最受热议的。很多人追问，神木做得到，其他地方为什么做不到？
朱幼棣：神木的经济条件是比较好，但比我的家乡浙江很多地区还是有差距，为什么浙江做不到呢？那么比神木条件差的地区，在免费医疗目录和免费医疗服务项目上，财力不允许多搞但是不是可以少搞一点？免不了大病，可以免一些小病、多发病和常见病。关键各地要真正把民生问题放在首位。
人物周刊：神木模式初期还是出现了一些问题，比如住院量激增、医生工作量激增等，因此受到外地政府领导的诟病，以此否定神木。
朱幼棣：是会暴露出些问题，与理想中的也还存在差距，但纵观几十年的改革，哪一项是一帆风顺的呢？最终能够落实并惠泽全民的政策，就是那些敢于打破陈规、大胆尝试的，而不是因噎废食、退避三舍。
改革者也要有家国情怀，我上次去神木，离开前特意寻访了麟州古城遗址，那是范仲淹驻守过的地方。
我想，大家都怀念他的原因，就是因为他给出了为官的准则——先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。, 百拇医药(陈彦炜 陈彦炜)
朱幼棣：税务部门应当进去征税，进去以后，确实属于公益部分的，可以返还。至少要把医院账目查清楚。医院财务的混乱已经超出了人们的想象。当年，国有企业向现代公司管理制度改革的第一个重要举措就是利改税。
人物周刊：公立医院的症结最终在哪儿？
朱幼棣：医疗行业是个敏感行业，所以有人会畏首畏尾，搞得震动大了，影响到群众看病怎么办，影响到医生工作怎么办？实际有些担心是不必要的。在管办不分、政事不分的体制下，卫生行政部门一系列“改革”措施的结果，往往强化了自身集团利益的凝聚性，产生对“公益性政策措施的顽强抵抗”。医疗腐败、药物滥用、医疗事故、药品经营中的回扣，层出不穷，都是几十年中最糟糕的情形。
政府要真正将民生放在首位
人物周刊：医改中有一个问题始终争论不休，就是该由“政府主导”还是“市场主导”？
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朱幼棣：我认为两种提法都不是很正确。先要讨论一下医疗服务是不是个市场？当然是的。病人看病是可以选的，选医院和选医生，跟买东西是一样的。在这个市场里，中国又有着85%以上的公立医院，公立医院的90%又属于公益性、福利性，这还存在市场价值么？所以要区别对待——公共卫生领域(传染病、精神病、艾滋病)政府举办，初级的(主要是门诊和贫困人口)政府主导，大病(住院)由医保、社会、单位多方协同解决，高端的、专科的就完全交给市场。
人物周刊：政府主导的呼声一直很高。为什么医疗不能实现完全地政府主导？
朱幼棣：主导与主办没有厘清的情况下，过分强调政府主导是危险的，极易把行政监管、服务型政府，混同成“包办型”政府，赋予某些行政部门极大的权力。权力越大，寻租空间越大。在理论上，强调公立医院回归公益，再给政府戴一顶主导的“高帽”，要求财政(全国纳税人的钱)包下公立医院的运营，将其打造成公共品，承担所有医生护士的工资奖金；同时，这些又与他们的服务项目、服务质量无关。没有了竞争，没有了效率公平，回归到计划经济时代，中国的整体医疗水平会走下坡路。
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人物周刊：政府可以提出改革模式吗？这些年来，宿迁模式、成都模式、高州模式都在社会上引起了很大反响。
朱幼棣：这几个模式都可圈可点，中国是个大国，医改有多种模式和路径，应该允许探索。
宿迁是搞公立医院的产权所有制改革，利剑直指公立医院，建立社会化投资机制，并彻底颠覆了管办不分，变“政府办医院”为“政府管医院”、“社会办医院”，这是件了不起的事情。仇和书记为此担负了很大程度上的政治风险。但宿迁是个贫困地区，医院改制要根据实际情况。
成都模式大体也是管办分开，但所有制不变，将医院从卫生局剥离出来，划归到新组建的医院管理局，行使“医疗国资委”的职权。这样，医院由卫生局管，由医管局办，同时将成都市级医院药品采购外包给大型流通企业运作，切断医院和医生与药品销售的联系。
而高州模式是做薄利多销，院长和医院领导不参与采购药物，采购人员从专家委员会中随机临时抽取，通过市场竞争，降低医疗费用，薄利多销，提高病房周转率。这样下来，医院和医生的收入并没有减少，还换来了极高的声誉。薄利多销是营利性医院的方向。
, 百拇医药
人物周刊：搞全民免费医疗的神木模式，是近两年来最受热议的。很多人追问，神木做得到，其他地方为什么做不到？
朱幼棣：神木的经济条件是比较好，但比我的家乡浙江很多地区还是有差距，为什么浙江做不到呢？那么比神木条件差的地区，在免费医疗目录和免费医疗服务项目上，财力不允许多搞但是不是可以少搞一点？免不了大病，可以免一些小病、多发病和常见病。关键各地要真正把民生问题放在首位。
人物周刊：神木模式初期还是出现了一些问题，比如住院量激增、医生工作量激增等，因此受到外地政府领导的诟病，以此否定神木。
朱幼棣：是会暴露出些问题，与理想中的也还存在差距，但纵观几十年的改革，哪一项是一帆风顺的呢？最终能够落实并惠泽全民的政策，就是那些敢于打破陈规、大胆尝试的，而不是因噎废食、退避三舍。
改革者也要有家国情怀，我上次去神木，离开前特意寻访了麟州古城遗址，那是范仲淹驻守过的地方。
我想，大家都怀念他的原因，就是因为他给出了为官的准则——先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。, 百拇医药(陈彦炜 陈彦炜)