[在线讨论]：关于斑竹枝重症感冒的病例讨论(上)
【时间】2003年9月4日
【地点】岐黄聊天室(http://387514.chat.yinsha.com/)
病例：第一天：高烧。没有体温表，不知多少度。只觉头重脚轻，昏昏欲睡。服冲剂两包，至下午烧得厉害起来，药已吃完，离医院甚远，只好睡觉，到晚间开始不知东西南北。后半夜开始出汗，热度略退。
第二天：晨起太阳穴痛，开始咳嗽，卡痰，痰黄，不易咳出，出汗。乘车去乡卫生院，上午一针病毒唑，一针青霉素，下午一针青霉素，精神略有好转，热度降低。于是洗澡。
第三天：上午精神尚好，发冷。下午越发怕冷，又开始烧。至晚间高烧不退，紧急用车将我送至医院，入院，半夜十二点开始输液，一直输到第四天半夜十二点，整整二十四小时，一共输500ML病毒唑，500ML鱼腥草，1000ML能量，1000ML钾，其间发烧至三十九度一，到输完液终于退烧，出汗。
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第五天：尚有低烧，开始剧烈咳嗽。痰白色。又输液，250ML病毒唑，250ML鱼腥草，500ML能量，500ML钾。
第六天：烧已退，咳嗽加剧，夜不能眠，胃口奇差。输液同昨日。
第七天：咳嗽好转，全身无力，不想吃东西。输液同前。
至此治疗结束。现在成天想睡觉，还都能睡着，一点力气也没有。
(20:43:07)*岐黄子与都对说:朋友处方：苍术5 陈皮10 厚朴10 甘草15 当归10 生姜50 大枣10个 茯苓15 党参15
(20:44:20)*岐黄子与都对说:前日已服二楼之方，今日精神略有好转，开始吃饭。
(20:38:23)都对与*岐黄子说:《伤寒》“医下之，续得下利，清谷不止，身疼痛者，急当救里 ；后身疼痛，清便自调者，急当救表。”——此条是治疗原则
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(20:44:23)都对与所有人说: 我说一下我的分析：第一天，无汗发热可能是麻黄或大青龙汤；但是没有及时救治，加之治疗，表未解，尔里证也出现。第三天至第五天之后无力，无力乃是脾阳不振，《内经》脾不运，则四肢不用
(20:48:22)都对与所有人说:看看《内经》之《经脉别论》大有益处
(20:48:40)都对与所有人说:第五日出现大汗，阳明病，其人多汗，以津液外出，胃中燥。《伤寒》阳明病，其人多汗，以津液外出，胃中燥，如果此时大热，烦渴就是阳明病。
(20:51:01)都对与所有人说:但是斑竹是：大汗、无热。乏力、不欲食——无阳明病，阳明病，其人多汗，以津液外出，胃中燥。所以此时斑竹枝是脾湿胃噪
(20:54:53)都对与所有人说:这里牵涉到《伤寒》承气和东桓老人的平胃散
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(20:55:52)都对与所有人说:我自认为东桓老人的平胃散是他老人家的最得意之作
(20:56:20)都对与所有人说:阳明病，谵语发潮热，脉滑而疾者，小承气汤主之。
(20:58:16)都对与所有人说:伤寒吐后，腹胀满者，与调胃承气汤
(20:58:40)都对与所有人说:阳明病，谵语有潮热，反不能食者，胃中必有燥屎五六枚也。若能食者，但硬耳，宜大承气汤下之。
(20:59:14)都对与所有人说:大承气，四项全具。小承气也具有噪，满，可不悉具。
(21:00:34)都对与所有人说:但是承气全部都有汗出，高热
(21:01:41)都对与所有人说:阳明外证：身热、汗自出，不恶寒，反恶热
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(21:02:34)都对与所有人说:但是斑竹枝不具备恶热和身热，但是有汗出，具备胃燥，(21:03:13)都对与所有人说:所以是脾湿胃燥，而东桓老人的平胃散正是治疗的最符合
(21:05:04)都对与所有人说:这点我记得山野老人发过东桓老人的帖子，我回帖提示过平胃散的重要
(21:06:07)都对与所有人说:表里之间，表虽然未解，但里证在5-7天时比较重要
(21:07:19)都对与所有人说:而此时治疗原则符合：伤寒“医下之，续得下利，清谷不止，身疼痛者，急当救里；后身疼痛，清便自调者，急当救表”---的《伤寒》原则
(21:08:53)都对与所有人说:所以平胃散之后，解表为重
(21:09:32)都对与所有人说:这两阶段过后既是恢复期，很好治疗
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(21:12:59)羊角锤与都对说:枝纳差，应注意固护胃气，苦寒伤胃，是否会饮食更少呢
(21:13:47)都对与所有人说:胃寒一般不大汗，而且胃化噪很容易
(21:15:17)都对与所有人说:汗出应该鉴别心和胃的关系
(21:15:20)mx与都对说:我想问先生对用输500ML病毒唑，500ML鱼腥草，1000ML能量，1000ML钾的药效反应作何理解？
(21:16:05)LUBIN与mx说:中医和西医那有不同的理解
(21:16:27)都对与所有人说:临床的医生都应该观察到输液后，脉象显示滑的现象
(21:16:29)枝与mx说:我纠正一下，1000ML钾这个说法不对。我问医生医生说是钾，我以为就是钾，其实是生理盐水加钾
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(21:16:43)LUBIN与都对说:她此症的汗出会和心有关
(21:18:20)郑钦安与所有人说:是1000ML的百分之0.2的钾
(21:18:07)都对与所有人说:不在于钾还是钠!关键在于饮入胃还是直接入体内脏腑的问题
(21:18:46)都对与所有人说:这点大家一定看看我说的书籍
(21:19:48)郑钦安与所有人说:看来大家各有争议,但不知有谁精于六经
(21:19:54)都对与所有人说:歧黄子，我过去说《经脉别论》我不记得什么时候，你帮我回忆一下，那是我哪年说过的，95-96之间，对否？
(21:20:17)1与所有人说:提示一点：女科必要问情经带产的问题，还请斑竹枝谈谈这方面的问题，然后再做结论
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(21:22:16)1与枝说:假如月经期间患病呢？各位，还能当外感？
(21:23:33)1与枝说:还请报告月经周期是多少？此为女科看病首要，经前经后，处方的原则大有不同
(21:23:23)mx与枝说:病起是外感吧？
(21:24:37)郑钦安与所有人说:人身一阴阳也,病有内出外入之分
(21:24:54)郑钦安与所有人说:妇科也不离阴阳，男科亦如是
(21:27:36)郑钦安与所有人说:病由内出者要看其具体在何位,辨症而治之
(21:28:28)郑钦安与所有人说:向来内伤为缓,外感为急
(21:28:54)郑钦安与所有人说:不知各位同道有何见解
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(21:29:16)都对与羊角锤说:承气和平胃散的微妙变化，就是把胃噪、脾湿的问题解决了
(21:32:21)郑钦安与所有人说:按枝所述,此病本由外感,如开始就能认症得清,对症下药,不至于后来种种
(21:33:10)[枝]与都对说:脾湿以霍香正气水解之正好对症啊
21:34:29)都对与[枝]说:待里证缓解，稍微解表，最后收工还是治疗脾湿
21:34:52)羊角锤与都对说:是否可以理解为：承气重在泻胃肠实邪，平胃重在理气呢
21:36:43)羊角锤与都对说:伤寒一般是先解表后功里的(除非小大不利
(21:38:04)都对与羊角锤说:大黄和苍术一药之变，一胃一脾，但是发不离降胃，泻噪
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(21:38:30)都对与羊角锤说:对于阳明经，则注意原文：伤寒医下之，续得下利，清谷不止，身疼痛者，急当救里；后身疼痛，清便自调者，急当救表
(21:40:16)都对与羊角锤说:《伤寒》教我们医学思维，医学技巧
(21:42:37)羊角锤与都对说:苍术是芳香化湿药，本就有燥性，归脾胃经，这不使胃更燥吗
(21:43:28)都对与羊角锤说:噪去，脏安
(21:49:13)精诚居士与枝说:恶寒发热，纳差苔白，当是暑湿内蕴
(21:49:45)精诚居士与枝说:诸君认为有汗，其实汗乃药后所出
(21:50:07)精诚居士与枝说:故不可等同于自出之汗
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(21:50:28)郑钦安与所有人说:对
(21:50:44)精诚居士与枝说:仍当以无汗视为病之正证
(21:51:12)国老与精诚居士说:药汗与病汗有何不同如何鉴别
(21:52:11)精诚居士与枝说:病汗为自出之汗，有恶风自汗与恶热自汗之分
(21:53:02)精诚居士与枝说:药汗为服药后出汗，汗出必有热退之效
(21:53:53)精诚居士与枝说:鉴别当与出汗和服药有关，汗出证退或减为药汗
(21:54:34)精诚居士与枝说:汗出与服药无关，汗出而诸证如前为病汗
(21:54:54)[小星]与精诚居士说:第一天晚上，枝半夜时汗出，热稍退，此为药汗还是自汗？
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(21:55:04)郑钦安与所有人说:中药的目的也是汗出而解,似是同理
(21:55:09)精诚居士与枝说:当为可有热退之效，并不必然
(21:55:39)23655与精诚居士说:汗出必有热退之效？不对吧？我知道有患者药后即大汗然后昏迷的
(21:55:39)精诚居士与枝说:此为过汗所致
(21:56:04)枝与精诚居士说:自汗吧？那时完全未服药
(21:56:12)郑钦安与所有人说:只是西药只攻不守,以至于此
(21:56:28)精诚居士与郑钦安说:是
(21:57:07)枝与精诚居士说:我第一天只服了两包冲剂而已
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(21:57:08)精诚居士与郑钦安说:西医发汗，纯是发汗，无中医所谓辛凉，辛温之别
(21:57:39)枝与精诚居士说:不过第三日夜入院输液到第四日晨，汗出热退
(21:57:48)[小星]与枝说:想问问你，服的冲剂是什么成份？
(21:57:53)23655与精诚居士说:我认为枝的痊愈和中药没有关系的!是机体的自我康复
(22:01:35)23655与枝说:告诉大家，我刚刚重感冒痊愈，时间18天，完全没有治疗(无论中医、西医)为什么？
(22:02:48)23655与枝说:一句话，你的痊愈是因为中医治疗吗？我认为是贪天功了 ？
(21:58:12)枝与[小星]说:是一般的抗感冒
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(21:58:30)枝与精诚居士说:不对，我是早上服的冲剂，到下午就没有药了，晚上高烧
(21:58:34)郑钦安与所有人说:有道是用药如用兵,医者当如帅,度势量能,以求去敌不伤己
(21:58:42)枝与mx说:完全不对症
(21:59:11)枝与mx说:是治疗咳嗽的
(21:59:11)mx与枝说:风寒感冒冲剂还是风热？ 药力不足、起因到底为何？突然高热？
(21:59:21)枝与mx说:上呼吸道感染的冲剂
(21:59:29)精诚居士与23655说:枝之痊愈虽或可与中药无关，但如用中药治疗可缩短痊愈时间
, 百拇医药 (22:00:30)枝与23655说:不对，我第六日出院时，除了退烧，其它症状完全一样
(22:00:40)枝与23655说:而且增加了剧烈咳嗽
(22:00:51)精诚居士与枝说:暑月之有汗又当与冬季之无汗分别对待
(22:01:44)精诚居士与枝说:暑月之少汗，可比之冬月之无汗
(22:02:13)精诚居士与枝说:外界气候之变化与汗之多少也应做对比观
(22:02:35)精诚居士与国老说:与寒当然有关，我之所以前面一直强调无汗，其实就是想说明寒在枝发病中的重要性
(22:03:55)枝与精诚居士说:是，第一天越烧越高，而且就是不出汗
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(22:03:11)羊角锤与23655说:西医认为感冒可以自愈，同时它也肯定了感冒能引很多并发症，这些并发症也能自愈吗
(22:06:10)国老与精诚居士说:这么说前两天是麻黄汤证吗
(22:06:24)精诚居士与国老说:暑月之无汗与冬季之无汗又有区别
(22:06:46)精诚居士与国老说:冬季之无汗为风寒所闭
(22:07:10)精诚居士与国老说:暑月之无汗为寒湿所闭
(22:07:43)精诚居士与国老说:故冬季之无汗可汗而已，麻黄汤为正治之方
(22:07:56)郑钦安与lhyyhl说:各有所长
(22:08:35)[小星]与精诚居士说:有没有可能如果开始就用藿香正气散，病情不会这么变化？
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(22:09:03)lhyyhl与枝说:呵呵 ~主题错了 不好意思
(22:09:08)精诚居士与国老说:暑月之无汗当解表化湿清暑并用，香薷饮为的确之药
(22:09:15)枝与[小星]说:对!!
(22:09:19)枝与[小星]说:我也想这么问
(22:09:30)国老与精诚居士说:那应该化湿透邪是吧
(22:09:35)枝与[小星]说:如果一开始未烧之前用正气水呢？
(22:10:12)mx与精诚居士说:开始为何高热？不退？
(22:10:20)[小星]与精诚居士说:我觉得枝所处的地理位置十分重要
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(22:10:23)精诚居士与[小星]说:开始用藿香正气虽有化湿之功，但偏温散，于热证不合
(22:10:30)枝与mx说:一开始是受凉，衣服穿少了
(22:10:48)精诚居士与[小星]说:汗不出，而体温调节失衡
(22:10:56)精诚居士与[小星]说:故高热无汗
(22:11:54)枝与精诚居士说:几乎高热一天后方出了汗
(22:12:41)精诚居士与[小星]说:当时即与发汗清暑之剂则热易退
(22:13:11)精诚居士与[小星]说:西药发汗而不能解暑，更不能化湿
(22:13:21)精诚居士与[小星]说:故热易反复
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(22:13:47)精诚居士与枝说:是本未去而仅治其标故也
(22:14:12)枝与精诚居士说:会不会因为输液更增湿？
(22:14:14)精诚居士与枝说:会
(22:14:18)郑钦安与精诚居士说:同感
(22:14:37)精诚居士与枝说:我与暑湿之证尤其反对输液
(22:14:41)羊角锤与精诚居士说:可以理解为湿邪闭塞毛窍而无汗吗？
(22:14:46)[小星]与精诚居士说:我认为当时暑湿并重，甚至湿重于暑，因为汗出热不减，且下午更甚，正是湿热互攘的结果
(22:14:53)枝与精诚居士说:最后湿气入脾帮不欲饮食？
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(22:15:08)精诚居士与枝说:正应液体助湿反致热势缠绵不愈
(22:16:37)羊角锤与精诚居士说:是否该归罪与脾的运化不利呢
(22:17:25)精诚居士与枝说:脾之运化不利乃湿热内蕴之果，非其之因
(22:18:12)枝与精诚居士说:对，刚开始不思饮食并不严重
(22:18:41)精诚居士与枝说:暑月之湿热当与天气之炎热，又人贪凉取冷所致
(22:19:12)枝与精诚居士说:我起病那几日全为阴天，我穿少了
(22:19:56)精诚居士与枝说:致寒与湿闭阻毛窍，暑热不能外达，蕴于身内，熏蒸而为湿热之侯
, 百拇医药 (22:20:08)[小星]与枝说:你平素体质如何？因劳而发病，当是体虚之人，怎么回一上来就那么高的热度呢/
(22:20:09)枝与精诚居士说:有理
(22:20:31)羊角锤与精诚居士说:病因是湿邪阻滞、肺不能布津吗
(22:21:07)枝与[小星]说:平素体质尝好，只是前阵熬夜较多
(22:21:47)精诚居士与枝说:湿邪阻滞是有，但暑热内闭为病之根本
(22:21:48)枝与lhyyhl说:恐怕是阴虚
(22:22:51)精诚居士与枝说:故此证之治疗当于开闭透暑为要
22:23:44)精诚居士与枝说:而香薷集发汗解表、化湿解暑为一身，故取为本病之主药
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(22:23:02)lhyyhl与枝说:个人认为 虚人感冒 白虎加参 有没有同意的
(22:23:33)郑钦安与精诚居士说:太阳主一身之表,当是阳中之阳,如若表受邪则阻滞太阳之机,故畏寒,太阳气机受阻当以本身正气与之抗衡,故发热
(22:24:37)郑钦安与精诚居士说:此时邪尚在表,当发汗而解,不解则有传经之变
(22:24:52)精诚居士与郑钦安说:可以如此理解，但太阳之表，风寒与暑湿因不同而病也异
(22:24:55)枝与精诚居士说:暑热内闭？那几日极阴湿，气温下降得厉害
(22:25:48)精诚居士与枝说:地气寒而天气热，气温虽降而暑气未消
(22:26:51)精诚居士与枝说:故才会有内闭暑气，外束风寒之证
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(22:26:52)枝与精诚居士说:也有理，是突然降温的，几乎是一天之内降了很多度
(22:25:11)羊角锤与精诚居士说:只有毛窍闭塞才会暑热内闭，毛窍闭塞又因感受寒泻吗
(22:25:39)郑钦安与精诚居士说:请问枝有无头痛,身疼,畏寒, 高热而无头痛?
(22:25:52)枝与郑钦安说:全无，畏风 ，绝无头痛
(22:28:10)郑钦安与枝说:如无头痛则同意精诚说法
(22:28:18)羊角锤与枝说:当时舌苔如何？
(22:28:26)枝与羊角锤说:一直是白，脉不知
(22:28:39)浑元子与所有人说:伤寒发热，输液过于寒凉，阳气不足，脾失建运，加上气候潮湿，导致水湿留滞，正气水化湿，故获痊愈。
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(22:30:15)精诚居士与浑元子说:脾失健运是有，但无阳气不足之征
(22:31:14)浑元子与精诚居士说:乏力，好睡不属于吗？
(22:32:19)[小星]与精诚居士说:咳嗽痰白？
(22:32:01)精诚居士与浑元子说:湿困脾土也可致乏力、好睡
(22:32:35)枝与浑元子说:还有一点，那时在吃速效感冒冲剂，此药有催眠效果
(22:33:12)羊角锤与精诚居士说:第五天：尚有低烧，开始剧烈咳嗽是因为什么？余邪(暑热)未尽吗
(22:33:56)枝与羊角锤说:会不会是输液入脾，脾咳？
(22:35:02)lhyyhl与所有人说:脾咳？ 低热？
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(22:36:47)羊角锤与枝说:可能是痰湿阻滞、肺气不利而咳
(22:34:34)精诚居士与羊角锤说:暑热既无透达，自是内蕴而上犯于肺，(22:35:06)精诚居士与浑元子说:肺为娇脏，其性属金
(22:33:51)郑钦安与枝说:有太阳穴痛吗?
(22:34:39)枝与郑钦安说:没有过
(22:35:16)[小星]与枝说:你第二天疼过的：晨起太阳穴痛……
22:36:13)枝与[小星]说:哦是，时间不长
(22:35:42)精诚居士与羊角锤说:遇内热攻冲，自是剧咳、(22:36:42)精诚居士与浑元子说:治病之要，我以为，首当分其起病之因
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(22:37:54)精诚居士与浑元子说:外邪致病当于驱邪为要，内伤之病，当于扶正为要
(22:38:45)浑元子与精诚居士说:受凉感冒，为何归于暑湿？不归于伤寒？
(22:38:45)lhyyhl与所有人说:正热着呢 怎么扶呀 ～
(22:38:56)精诚居士与羊角锤说:痰湿之咳，以闷咳，痰粘为辨
(22:39:40)精诚居士与羊角锤说:暑热上攻之咳，以咳嗽剧烈，痰少而黄稠为要
(22:39:44)枝与羊角锤说:还有一点点咳嗽
(22:40:22)[小星]与枝说:有痰没？
(22:40:43)枝与[小星]说:很少
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(22:40:43)精诚居士与浑元子说:我觉归于暑病更确
(22:41:07)郑钦安与精诚居士说:六经太阴主湿
(22:41:40)精诚居士与郑钦安说:暑与湿往往相兼而病
(22:41:59)浑元子与精诚居士说:是因为症状属暑湿吗？
(22:42:35)郑钦安与精诚居士说:气化使然也
(22:43:04)精诚居士与浑元子说:证为暑湿，有别伤寒，量多吗？
(22:43:07)羊角锤与枝说:当时痰是否白而粘，是否易咯出
(22:43:20)枝与羊角锤说:当时是哪时？
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(22:43:35)精诚居士与浑元子说:因既不同，疗也各异
(22:43:42)羊角锤与枝说:第五天
(22:43:52)枝与羊角锤说:容易
(22:44:38)枝与羊角锤说:凡咳必有
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(22:45:15)浑元子与精诚居士说:奥，一般病因重要，还是病症重要？
(22:46:24)精诚居士与浑元子说:审证求因，这是中医的根本，一为外象，一为内因，两者都重要
(22:47:09)浑元子与精诚居士说:要是矛盾该如何？
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(22:48:00)精诚居士与浑元子说:有是症则必有是因，何来矛盾之有？
(22:48:47)精诚居士与浑元子说:唯细心辨证，精心求因，当是学中医之根本
(22:48:49)浑元子与精诚居士说:如：中暑却现寒相，该如何？
(22:48:59)mx与精诚居士说:先生说的好，关键看辨证是否正确吧
(22:47:04)羊角锤与精诚居士说:痰量多易咯是否是湿重呢
(22:47:58)枝与羊角锤说:量并不多
(22:48:08)羊角锤与枝说:现在舌脉如何？厚吗？脉象呢？
(22:48:16)枝与羊角锤说:仍然白，不厚
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(22:49:37)精诚居士与浑元子说:前以讲过，暑月过贪寒凉或暑月气温突降，致内暑不能外达，身表反受风寒外束，故而发热恶寒并做，有异于单受风寒之麻黄汤证
(22:50:18)mx与精诚居士说:那么先生觉得枝最初应该服何方？高热已经是病入阳明？
(22:50:20)郑钦安与精诚居士说:最关键的是枝一开始就没有接受中医治疗
(22:50:40)郑钦安与精诚居士说:正气不伤,何来内暑
22:51:45)精诚居士与郑钦安说:暑为天气，为何非有正伤？
(22:51:59)郑钦安与精诚居士说:太阳受邪也是发热恶寒并作
(22:52:07)精诚居士与郑钦安说:莫非被人打伤也需先有正伤？
, 百拇医药
(22:52:56)精诚居士与郑钦安说:主证之外尚有兼证可辨，为何死泥于伤寒？
(22:54:48)精诚居士与郑钦安说:外邪非从内出，而是暑气人受之本不发病，但遇贪凉取冷、或气候突变，身内之暑气不能及时外达，反为寒气所闭，故而发病
(22:53:24)郑钦安与精诚居士说:人身有正气布护,何以外邪从内出
(22:54:21)郑钦安与精诚居士说:人身分六经,非只为伤寒而分也
(22:53:30)浑元子与郑钦安说:内暑是受气候影响吧？
22:54:38)浑元子与郑钦安说:过了时令的黄瓜，在小皮也是硬的
(22:58:21)mx与浑元子说:为何不是麻黄汤证呢
(23:00:30)浑元子与mx说:精诚居士说的是!时令很重要, http://www.100md.com(中医在线)
【地点】岐黄聊天室(http://387514.chat.yinsha.com/)
病例：第一天：高烧。没有体温表，不知多少度。只觉头重脚轻，昏昏欲睡。服冲剂两包，至下午烧得厉害起来，药已吃完，离医院甚远，只好睡觉，到晚间开始不知东西南北。后半夜开始出汗，热度略退。
第二天：晨起太阳穴痛，开始咳嗽，卡痰，痰黄，不易咳出，出汗。乘车去乡卫生院，上午一针病毒唑，一针青霉素，下午一针青霉素，精神略有好转，热度降低。于是洗澡。
第三天：上午精神尚好，发冷。下午越发怕冷，又开始烧。至晚间高烧不退，紧急用车将我送至医院，入院，半夜十二点开始输液，一直输到第四天半夜十二点，整整二十四小时，一共输500ML病毒唑，500ML鱼腥草，1000ML能量，1000ML钾，其间发烧至三十九度一，到输完液终于退烧，出汗。
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第五天：尚有低烧，开始剧烈咳嗽。痰白色。又输液，250ML病毒唑，250ML鱼腥草，500ML能量，500ML钾。
第六天：烧已退，咳嗽加剧，夜不能眠，胃口奇差。输液同昨日。
第七天：咳嗽好转，全身无力，不想吃东西。输液同前。
至此治疗结束。现在成天想睡觉，还都能睡着，一点力气也没有。
(20:43:07)*岐黄子与都对说:朋友处方：苍术5 陈皮10 厚朴10 甘草15 当归10 生姜50 大枣10个 茯苓15 党参15
(20:44:20)*岐黄子与都对说:前日已服二楼之方，今日精神略有好转，开始吃饭。
(20:38:23)都对与*岐黄子说:《伤寒》“医下之，续得下利，清谷不止，身疼痛者，急当救里 ；后身疼痛，清便自调者，急当救表。”——此条是治疗原则
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(20:44:23)都对与所有人说: 我说一下我的分析：第一天，无汗发热可能是麻黄或大青龙汤；但是没有及时救治，加之治疗，表未解，尔里证也出现。第三天至第五天之后无力，无力乃是脾阳不振，《内经》脾不运，则四肢不用
(20:48:22)都对与所有人说:看看《内经》之《经脉别论》大有益处
(20:48:40)都对与所有人说:第五日出现大汗，阳明病，其人多汗，以津液外出，胃中燥。《伤寒》阳明病，其人多汗，以津液外出，胃中燥，如果此时大热，烦渴就是阳明病。
(20:51:01)都对与所有人说:但是斑竹是：大汗、无热。乏力、不欲食——无阳明病，阳明病，其人多汗，以津液外出，胃中燥。所以此时斑竹枝是脾湿胃噪
(20:54:53)都对与所有人说:这里牵涉到《伤寒》承气和东桓老人的平胃散
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(20:55:52)都对与所有人说:我自认为东桓老人的平胃散是他老人家的最得意之作
(20:56:20)都对与所有人说:阳明病，谵语发潮热，脉滑而疾者，小承气汤主之。
(20:58:16)都对与所有人说:伤寒吐后，腹胀满者，与调胃承气汤
(20:58:40)都对与所有人说:阳明病，谵语有潮热，反不能食者，胃中必有燥屎五六枚也。若能食者，但硬耳，宜大承气汤下之。
(20:59:14)都对与所有人说:大承气，四项全具。小承气也具有噪，满，可不悉具。
(21:00:34)都对与所有人说:但是承气全部都有汗出，高热
(21:01:41)都对与所有人说:阳明外证：身热、汗自出，不恶寒，反恶热
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(21:02:34)都对与所有人说:但是斑竹枝不具备恶热和身热，但是有汗出，具备胃燥，(21:03:13)都对与所有人说:所以是脾湿胃燥，而东桓老人的平胃散正是治疗的最符合
(21:05:04)都对与所有人说:这点我记得山野老人发过东桓老人的帖子，我回帖提示过平胃散的重要
(21:06:07)都对与所有人说:表里之间，表虽然未解，但里证在5-7天时比较重要
(21:07:19)都对与所有人说:而此时治疗原则符合：伤寒“医下之，续得下利，清谷不止，身疼痛者，急当救里；后身疼痛，清便自调者，急当救表”---的《伤寒》原则
(21:08:53)都对与所有人说:所以平胃散之后，解表为重
(21:09:32)都对与所有人说:这两阶段过后既是恢复期，很好治疗
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(21:12:59)羊角锤与都对说:枝纳差，应注意固护胃气，苦寒伤胃，是否会饮食更少呢
(21:13:47)都对与所有人说:胃寒一般不大汗，而且胃化噪很容易
(21:15:17)都对与所有人说:汗出应该鉴别心和胃的关系
(21:15:20)mx与都对说:我想问先生对用输500ML病毒唑，500ML鱼腥草，1000ML能量，1000ML钾的药效反应作何理解？
(21:16:05)LUBIN与mx说:中医和西医那有不同的理解
(21:16:27)都对与所有人说:临床的医生都应该观察到输液后，脉象显示滑的现象
(21:16:29)枝与mx说:我纠正一下，1000ML钾这个说法不对。我问医生医生说是钾，我以为就是钾，其实是生理盐水加钾
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(21:16:43)LUBIN与都对说:她此症的汗出会和心有关
(21:18:20)郑钦安与所有人说:是1000ML的百分之0.2的钾
(21:18:07)都对与所有人说:不在于钾还是钠!关键在于饮入胃还是直接入体内脏腑的问题
(21:18:46)都对与所有人说:这点大家一定看看我说的书籍
(21:19:48)郑钦安与所有人说:看来大家各有争议,但不知有谁精于六经
(21:19:54)都对与所有人说:歧黄子，我过去说《经脉别论》我不记得什么时候，你帮我回忆一下，那是我哪年说过的，95-96之间，对否？
(21:20:17)1与所有人说:提示一点：女科必要问情经带产的问题，还请斑竹枝谈谈这方面的问题，然后再做结论
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(21:22:16)1与枝说:假如月经期间患病呢？各位，还能当外感？
(21:23:33)1与枝说:还请报告月经周期是多少？此为女科看病首要，经前经后，处方的原则大有不同
(21:23:23)mx与枝说:病起是外感吧？
(21:24:37)郑钦安与所有人说:人身一阴阳也,病有内出外入之分
(21:24:54)郑钦安与所有人说:妇科也不离阴阳，男科亦如是
(21:27:36)郑钦安与所有人说:病由内出者要看其具体在何位,辨症而治之
(21:28:28)郑钦安与所有人说:向来内伤为缓,外感为急
(21:28:54)郑钦安与所有人说:不知各位同道有何见解
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(21:29:16)都对与羊角锤说:承气和平胃散的微妙变化，就是把胃噪、脾湿的问题解决了
(21:32:21)郑钦安与所有人说:按枝所述,此病本由外感,如开始就能认症得清,对症下药,不至于后来种种
(21:33:10)[枝]与都对说:脾湿以霍香正气水解之正好对症啊
21:34:29)都对与[枝]说:待里证缓解，稍微解表，最后收工还是治疗脾湿
21:34:52)羊角锤与都对说:是否可以理解为：承气重在泻胃肠实邪，平胃重在理气呢
21:36:43)羊角锤与都对说:伤寒一般是先解表后功里的(除非小大不利
(21:38:04)都对与羊角锤说:大黄和苍术一药之变，一胃一脾，但是发不离降胃，泻噪
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(21:38:30)都对与羊角锤说:对于阳明经，则注意原文：伤寒医下之，续得下利，清谷不止，身疼痛者，急当救里；后身疼痛，清便自调者，急当救表
(21:40:16)都对与羊角锤说:《伤寒》教我们医学思维，医学技巧
(21:42:37)羊角锤与都对说:苍术是芳香化湿药，本就有燥性，归脾胃经，这不使胃更燥吗
(21:43:28)都对与羊角锤说:噪去，脏安
(21:49:13)精诚居士与枝说:恶寒发热，纳差苔白，当是暑湿内蕴
(21:49:45)精诚居士与枝说:诸君认为有汗，其实汗乃药后所出
(21:50:07)精诚居士与枝说:故不可等同于自出之汗
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(21:50:28)郑钦安与所有人说:对
(21:50:44)精诚居士与枝说:仍当以无汗视为病之正证
(21:51:12)国老与精诚居士说:药汗与病汗有何不同如何鉴别
(21:52:11)精诚居士与枝说:病汗为自出之汗，有恶风自汗与恶热自汗之分
(21:53:02)精诚居士与枝说:药汗为服药后出汗，汗出必有热退之效
(21:53:53)精诚居士与枝说:鉴别当与出汗和服药有关，汗出证退或减为药汗
(21:54:34)精诚居士与枝说:汗出与服药无关，汗出而诸证如前为病汗
(21:54:54)[小星]与精诚居士说:第一天晚上，枝半夜时汗出，热稍退，此为药汗还是自汗？
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(21:55:04)郑钦安与所有人说:中药的目的也是汗出而解,似是同理
(21:55:09)精诚居士与枝说:当为可有热退之效，并不必然
(21:55:39)23655与精诚居士说:汗出必有热退之效？不对吧？我知道有患者药后即大汗然后昏迷的
(21:55:39)精诚居士与枝说:此为过汗所致
(21:56:04)枝与精诚居士说:自汗吧？那时完全未服药
(21:56:12)郑钦安与所有人说:只是西药只攻不守,以至于此
(21:56:28)精诚居士与郑钦安说:是
(21:57:07)枝与精诚居士说:我第一天只服了两包冲剂而已
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(21:57:08)精诚居士与郑钦安说:西医发汗，纯是发汗，无中医所谓辛凉，辛温之别
(21:57:39)枝与精诚居士说:不过第三日夜入院输液到第四日晨，汗出热退
(21:57:48)[小星]与枝说:想问问你，服的冲剂是什么成份？
(21:57:53)23655与精诚居士说:我认为枝的痊愈和中药没有关系的!是机体的自我康复
(22:01:35)23655与枝说:告诉大家，我刚刚重感冒痊愈，时间18天，完全没有治疗(无论中医、西医)为什么？
(22:02:48)23655与枝说:一句话，你的痊愈是因为中医治疗吗？我认为是贪天功了 ？
(21:58:12)枝与[小星]说:是一般的抗感冒
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(21:58:30)枝与精诚居士说:不对，我是早上服的冲剂，到下午就没有药了，晚上高烧
(21:58:34)郑钦安与所有人说:有道是用药如用兵,医者当如帅,度势量能,以求去敌不伤己
(21:58:42)枝与mx说:完全不对症
(21:59:11)枝与mx说:是治疗咳嗽的
(21:59:11)mx与枝说:风寒感冒冲剂还是风热？ 药力不足、起因到底为何？突然高热？
(21:59:21)枝与mx说:上呼吸道感染的冲剂
(21:59:29)精诚居士与23655说:枝之痊愈虽或可与中药无关，但如用中药治疗可缩短痊愈时间
, 百拇医药 (22:00:30)枝与23655说:不对，我第六日出院时，除了退烧，其它症状完全一样
(22:00:40)枝与23655说:而且增加了剧烈咳嗽
(22:00:51)精诚居士与枝说:暑月之有汗又当与冬季之无汗分别对待
(22:01:44)精诚居士与枝说:暑月之少汗，可比之冬月之无汗
(22:02:13)精诚居士与枝说:外界气候之变化与汗之多少也应做对比观
(22:02:35)精诚居士与国老说:与寒当然有关，我之所以前面一直强调无汗，其实就是想说明寒在枝发病中的重要性
(22:03:55)枝与精诚居士说:是，第一天越烧越高，而且就是不出汗
, 百拇医药
(22:03:11)羊角锤与23655说:西医认为感冒可以自愈，同时它也肯定了感冒能引很多并发症，这些并发症也能自愈吗
(22:06:10)国老与精诚居士说:这么说前两天是麻黄汤证吗
(22:06:24)精诚居士与国老说:暑月之无汗与冬季之无汗又有区别
(22:06:46)精诚居士与国老说:冬季之无汗为风寒所闭
(22:07:10)精诚居士与国老说:暑月之无汗为寒湿所闭
(22:07:43)精诚居士与国老说:故冬季之无汗可汗而已，麻黄汤为正治之方
(22:07:56)郑钦安与lhyyhl说:各有所长
(22:08:35)[小星]与精诚居士说:有没有可能如果开始就用藿香正气散，病情不会这么变化？
, 百拇医药
(22:09:03)lhyyhl与枝说:呵呵 ~主题错了 不好意思
(22:09:08)精诚居士与国老说:暑月之无汗当解表化湿清暑并用，香薷饮为的确之药
(22:09:15)枝与[小星]说:对!!
(22:09:19)枝与[小星]说:我也想这么问
(22:09:30)国老与精诚居士说:那应该化湿透邪是吧
(22:09:35)枝与[小星]说:如果一开始未烧之前用正气水呢？
(22:10:12)mx与精诚居士说:开始为何高热？不退？
(22:10:20)[小星]与精诚居士说:我觉得枝所处的地理位置十分重要
, 百拇医药
(22:10:23)精诚居士与[小星]说:开始用藿香正气虽有化湿之功，但偏温散，于热证不合
(22:10:30)枝与mx说:一开始是受凉，衣服穿少了
(22:10:48)精诚居士与[小星]说:汗不出，而体温调节失衡
(22:10:56)精诚居士与[小星]说:故高热无汗
(22:11:54)枝与精诚居士说:几乎高热一天后方出了汗
(22:12:41)精诚居士与[小星]说:当时即与发汗清暑之剂则热易退
(22:13:11)精诚居士与[小星]说:西药发汗而不能解暑，更不能化湿
(22:13:21)精诚居士与[小星]说:故热易反复
, 百拇医药
(22:13:47)精诚居士与枝说:是本未去而仅治其标故也
(22:14:12)枝与精诚居士说:会不会因为输液更增湿？
(22:14:14)精诚居士与枝说:会
(22:14:18)郑钦安与精诚居士说:同感
(22:14:37)精诚居士与枝说:我与暑湿之证尤其反对输液
(22:14:41)羊角锤与精诚居士说:可以理解为湿邪闭塞毛窍而无汗吗？
(22:14:46)[小星]与精诚居士说:我认为当时暑湿并重，甚至湿重于暑，因为汗出热不减，且下午更甚，正是湿热互攘的结果
(22:14:53)枝与精诚居士说:最后湿气入脾帮不欲饮食？
, 百拇医药
(22:15:08)精诚居士与枝说:正应液体助湿反致热势缠绵不愈
(22:16:37)羊角锤与精诚居士说:是否该归罪与脾的运化不利呢
(22:17:25)精诚居士与枝说:脾之运化不利乃湿热内蕴之果，非其之因
(22:18:12)枝与精诚居士说:对，刚开始不思饮食并不严重
(22:18:41)精诚居士与枝说:暑月之湿热当与天气之炎热，又人贪凉取冷所致
(22:19:12)枝与精诚居士说:我起病那几日全为阴天，我穿少了
(22:19:56)精诚居士与枝说:致寒与湿闭阻毛窍，暑热不能外达，蕴于身内，熏蒸而为湿热之侯
, 百拇医药 (22:20:08)[小星]与枝说:你平素体质如何？因劳而发病，当是体虚之人，怎么回一上来就那么高的热度呢/
(22:20:09)枝与精诚居士说:有理
(22:20:31)羊角锤与精诚居士说:病因是湿邪阻滞、肺不能布津吗
(22:21:07)枝与[小星]说:平素体质尝好，只是前阵熬夜较多
(22:21:47)精诚居士与枝说:湿邪阻滞是有，但暑热内闭为病之根本
(22:21:48)枝与lhyyhl说:恐怕是阴虚
(22:22:51)精诚居士与枝说:故此证之治疗当于开闭透暑为要
22:23:44)精诚居士与枝说:而香薷集发汗解表、化湿解暑为一身，故取为本病之主药
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(22:23:02)lhyyhl与枝说:个人认为 虚人感冒 白虎加参 有没有同意的
(22:23:33)郑钦安与精诚居士说:太阳主一身之表,当是阳中之阳,如若表受邪则阻滞太阳之机,故畏寒,太阳气机受阻当以本身正气与之抗衡,故发热
(22:24:37)郑钦安与精诚居士说:此时邪尚在表,当发汗而解,不解则有传经之变
(22:24:52)精诚居士与郑钦安说:可以如此理解，但太阳之表，风寒与暑湿因不同而病也异
(22:24:55)枝与精诚居士说:暑热内闭？那几日极阴湿，气温下降得厉害
(22:25:48)精诚居士与枝说:地气寒而天气热，气温虽降而暑气未消
(22:26:51)精诚居士与枝说:故才会有内闭暑气，外束风寒之证
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(22:26:52)枝与精诚居士说:也有理，是突然降温的，几乎是一天之内降了很多度
(22:25:11)羊角锤与精诚居士说:只有毛窍闭塞才会暑热内闭，毛窍闭塞又因感受寒泻吗
(22:25:39)郑钦安与精诚居士说:请问枝有无头痛,身疼,畏寒, 高热而无头痛?
(22:25:52)枝与郑钦安说:全无，畏风 ，绝无头痛
(22:28:10)郑钦安与枝说:如无头痛则同意精诚说法
(22:28:18)羊角锤与枝说:当时舌苔如何？
(22:28:26)枝与羊角锤说:一直是白，脉不知
(22:28:39)浑元子与所有人说:伤寒发热，输液过于寒凉，阳气不足，脾失建运，加上气候潮湿，导致水湿留滞，正气水化湿，故获痊愈。
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(22:30:15)精诚居士与浑元子说:脾失健运是有，但无阳气不足之征
(22:31:14)浑元子与精诚居士说:乏力，好睡不属于吗？
(22:32:19)[小星]与精诚居士说:咳嗽痰白？
(22:32:01)精诚居士与浑元子说:湿困脾土也可致乏力、好睡
(22:32:35)枝与浑元子说:还有一点，那时在吃速效感冒冲剂，此药有催眠效果
(22:33:12)羊角锤与精诚居士说:第五天：尚有低烧，开始剧烈咳嗽是因为什么？余邪(暑热)未尽吗
(22:33:56)枝与羊角锤说:会不会是输液入脾，脾咳？
(22:35:02)lhyyhl与所有人说:脾咳？ 低热？
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(22:36:47)羊角锤与枝说:可能是痰湿阻滞、肺气不利而咳
(22:34:34)精诚居士与羊角锤说:暑热既无透达，自是内蕴而上犯于肺，(22:35:06)精诚居士与浑元子说:肺为娇脏，其性属金
(22:33:51)郑钦安与枝说:有太阳穴痛吗?
(22:34:39)枝与郑钦安说:没有过
(22:35:16)[小星]与枝说:你第二天疼过的：晨起太阳穴痛……
22:36:13)枝与[小星]说:哦是，时间不长
(22:35:42)精诚居士与羊角锤说:遇内热攻冲，自是剧咳、(22:36:42)精诚居士与浑元子说:治病之要，我以为，首当分其起病之因
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(22:37:54)精诚居士与浑元子说:外邪致病当于驱邪为要，内伤之病，当于扶正为要
(22:38:45)浑元子与精诚居士说:受凉感冒，为何归于暑湿？不归于伤寒？
(22:38:45)lhyyhl与所有人说:正热着呢 怎么扶呀 ～
(22:38:56)精诚居士与羊角锤说:痰湿之咳，以闷咳，痰粘为辨
(22:39:40)精诚居士与羊角锤说:暑热上攻之咳，以咳嗽剧烈，痰少而黄稠为要
(22:39:44)枝与羊角锤说:还有一点点咳嗽
(22:40:22)[小星]与枝说:有痰没？
(22:40:43)枝与[小星]说:很少
, 百拇医药
(22:40:43)精诚居士与浑元子说:我觉归于暑病更确
(22:41:07)郑钦安与精诚居士说:六经太阴主湿
(22:41:40)精诚居士与郑钦安说:暑与湿往往相兼而病
(22:41:59)浑元子与精诚居士说:是因为症状属暑湿吗？
(22:42:35)郑钦安与精诚居士说:气化使然也
(22:43:04)精诚居士与浑元子说:证为暑湿，有别伤寒，量多吗？
(22:43:07)羊角锤与枝说:当时痰是否白而粘，是否易咯出
(22:43:20)枝与羊角锤说:当时是哪时？
, 百拇医药
(22:43:35)精诚居士与浑元子说:因既不同，疗也各异
(22:43:42)羊角锤与枝说:第五天
(22:43:52)枝与羊角锤说:容易
(22:44:38)枝与羊角锤说:凡咳必有
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(22:45:15)浑元子与精诚居士说:奥，一般病因重要，还是病症重要？
(22:46:24)精诚居士与浑元子说:审证求因，这是中医的根本，一为外象，一为内因，两者都重要
(22:47:09)浑元子与精诚居士说:要是矛盾该如何？
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(22:48:00)精诚居士与浑元子说:有是症则必有是因，何来矛盾之有？
(22:48:47)精诚居士与浑元子说:唯细心辨证，精心求因，当是学中医之根本
(22:48:49)浑元子与精诚居士说:如：中暑却现寒相，该如何？
(22:48:59)mx与精诚居士说:先生说的好，关键看辨证是否正确吧
(22:47:04)羊角锤与精诚居士说:痰量多易咯是否是湿重呢
(22:47:58)枝与羊角锤说:量并不多
(22:48:08)羊角锤与枝说:现在舌脉如何？厚吗？脉象呢？
(22:48:16)枝与羊角锤说:仍然白，不厚
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(22:49:37)精诚居士与浑元子说:前以讲过，暑月过贪寒凉或暑月气温突降，致内暑不能外达，身表反受风寒外束，故而发热恶寒并做，有异于单受风寒之麻黄汤证
(22:50:18)mx与精诚居士说:那么先生觉得枝最初应该服何方？高热已经是病入阳明？
(22:50:20)郑钦安与精诚居士说:最关键的是枝一开始就没有接受中医治疗
(22:50:40)郑钦安与精诚居士说:正气不伤,何来内暑
22:51:45)精诚居士与郑钦安说:暑为天气，为何非有正伤？
(22:51:59)郑钦安与精诚居士说:太阳受邪也是发热恶寒并作
(22:52:07)精诚居士与郑钦安说:莫非被人打伤也需先有正伤？
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(22:52:56)精诚居士与郑钦安说:主证之外尚有兼证可辨，为何死泥于伤寒？
(22:54:48)精诚居士与郑钦安说:外邪非从内出，而是暑气人受之本不发病，但遇贪凉取冷、或气候突变，身内之暑气不能及时外达，反为寒气所闭，故而发病
(22:53:24)郑钦安与精诚居士说:人身有正气布护,何以外邪从内出
(22:54:21)郑钦安与精诚居士说:人身分六经,非只为伤寒而分也
(22:53:30)浑元子与郑钦安说:内暑是受气候影响吧？
22:54:38)浑元子与郑钦安说:过了时令的黄瓜，在小皮也是硬的
(22:58:21)mx与浑元子说:为何不是麻黄汤证呢
(23:00:30)浑元子与mx说:精诚居士说的是!时令很重要, http://www.100md.com(中医在线)