中国艾滋病人治疗状况调查
高耀洁：哪怕官司缠身我还是要说真话
对话背景
76岁的高耀洁，原是河南省中医学院第一附属医院的妇科教授，从1996年开始，她就自筹资金宣传预防性病、艾滋病，并最早向媒体揭开河南省上蔡县文楼村“艾滋病村”之谜，被称为“民间防艾第一人”。
然而，对游医骗子的痛恨、揭露和批判，也给她带来了不少麻烦。前不久，她编写的《预防艾滋病的知识》宣传资料第13期中的《你诈骗艾滋病病人的钱财不感到羞愧吗？》一文，给她带来了一场意想不到的官司，一个自称为“民间药物研究者”的人认为高耀洁影射自己，向法院提起诉讼控告高耀洁诽谤罪。今年9月17日，该场名誉侵权案官司第一次开庭审理。之后不久，高耀洁接受了本报记者的专访。
我不怕输这场官司
我觉得这是个闹剧。他的目的就是一个，想让我住嘴。输了会让更多人知道那些游医骗子的嘴脸，有什么不好？
, 百拇医药
记者(以下简称记)：莫名其妙被告上法庭，您觉得气愤吗？
高耀洁(以下简称高)：我不生气。我觉得这是个闹剧，很可笑。艾滋病人本来就够可怜了，这些骗子居然要去骗他们，还要把我告上法庭，这不是一场悲剧加闹剧吗？
记：你痛恨那些打着治愈艾滋病的旗号来行骗的人么？
高：这些艾滋病患者已经很可怜，你再来骗他们，于心何忍？
记：对于这些声称可以治愈艾滋病的所谓“医生”，您见得多么？
高：我收到的信，有百分之十都是这些游医寄来的。每个人都说自己掌握了治疗艾滋病的秘方，如果我帮助推荐可以利润分成。
记：您觉得这其中有真的吗？
, 百拇医药 高：没有。我很难过，竟然骗到这些最可怜的艾滋病患者身上。
记：您老这么大年纪了还亲自出庭，开庭的时候您是怎么为自己辩护的呢？
高：起初我真没有把这件事放在心上，我以为这根本就不会立案，他没有行医资格，就要去给艾滋病人治病，再说，我在我的宣传资料里也没有点他的名字，他自动对号入座。我说啊，他不是明显有问题么？他的目的就是一个，想让我住嘴，不再批评这些游医骗子，不再进行防艾宣传，不再发这些宣传材料。
记：这一点您能做到么？
高：办不到。
记：如果官司万一输了呢？
高：我不怕输，输了会让更多人知道那些游医骗子的嘴脸，有什么不好？
, 百拇医药
旁白：高耀洁退休前，是治疗妇瘤病的专家。1996年4月7日，河南省一家部队医院接了一位疑难病女患者，邀请高耀洁前去会诊。患者下腹部一片暗紫色的斑点忽然引起高教授的怀疑：“是不是艾滋病？”一化验，果然如此，这位患者是在早些年生病输血时染上的艾滋病。这是高教授接诊的第一个艾滋病患者，患者痛苦的表情及话语刺痛了高教授的心：她作出决定，要尽自己余生的力量让人们了解艾滋病、关注艾滋病、远离艾滋病。从此，她走上坎坷而漫长的防艾之路。
走上防艾路不怕说真话
不公布出来，还会有人卖血，死的人会更多。我七十有余，死复何恨？
记：您真正大批接触到艾滋病人是什么时候？
高：就是在文楼村。有一个当地检察院的人给我写信，说他们那里有一个村子，有很多人得了艾滋病，我就带着一些药啊，吃的啊很多东西去了，看到一个姓程的，他拄着拐棍过来问我，高老师啊，你这个药多少钱啊，他说他病了一年多了，都没钱买过药。我说不要钱，他很高兴地拿着药走了。
, 百拇医药
记：你拿的是什么药呢？
高：就是一些配方药，一些治拉肚子的，止咳药，消炎药之类的。他们连这些缓解症状的药都吃不起。还有一个妇女，拉着我的手说，高老师，你别走，我给你煮花生吃，(那年)我是9月12号去的，等我第二次10月31号再去，就看到她4个穿着孝服的孩子。他们的妈妈已经死了。我开始认识到问题的严重性——这里到底有多少得艾滋病的？
记：你是最早去文楼村的人之一？
高：不是。当时很多人去，我不是最早的。
记：但是你是最早敢说真话，敢向外界反映文楼村现实的人。
高：对。
记：当时你发现的情况是怎样的？
高：感染了病毒但还没有发作的人跟正常人一样，我看不出来，可是光那些一看就是艾滋病的已经发病的，出这家到那家，都是。
, 百拇医药
记：当时你是一种什么感觉？
高：我太震惊了。我不敢相信这是真的。
记：为什么你要把这个现实讲出来？你也知道可能某些地方官员并不喜欢别人把它讲出来。
高：我的人生已经很坎坷，人不应该只考虑自己，应该为别人做一点贡献。你是一个人，要是没有同情心就不配当一个人。不公布出来，还会有人卖血，死的人会更多。
记：可能有些人会觉得这是地方上一件不太光彩的事。
高：我给你背诵一段古文：君子之过也，如日月之食焉；过也，人皆见之；更也，人皆仰之。
记：您大半辈子给人看病，退休了又走上宣传防艾的路子，这两件事有什么不同吗？
高：没有多大不同。(不过)我看病一上午累死累活只能看二三十人，可是我这样一堂课讲下来，或者一张张宣传单传出去，可以教育几百人，还是这样的方式面广，能够挽救更多的人。
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记：在很多人心里，您是一个敢讲真话的人。
高：对。很多人都这么说我。
记：说真话有时候是很难的。有时候你的真话会导致一些人不高兴，比如现在官司缠身，你怕不怕呢？
高：人过五十不称夭寿，我七十有余，死复何恨？
见证他们的痛苦和死亡
我走过十几个县，几十个乡镇，几百个村庄，见过好几千个艾滋孤儿。太累了。我觉得活得太累了
记：您走过多少地方？
高：我走过十几个县，几十个乡镇，几百个村庄。
记：您见过多少艾滋孤儿？
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高：好几千。我走过十几个县，在这些县，一对(死于艾滋病的)夫妇平均撇下两个孩子，一个孩子的是少数。
记：这些孩子大多是健康的？
高：大多数是健康的，父母患病，孩子是正常的。
记：你看到这些孩子，是一种什么样的感觉呢？
高：看得太多，我已经麻木了。刚刚看到他们的时候，我饭都吃不下去，每次看到他们都会哭。他们连馒头都吃不上，衣服都穿不暖，学都上不起。
记：这些艾滋病人见到你是什么态度呢？
高：他们有的见了我很亲，可是有些人，怎么说呢？他们心理有些变态了。一见人去就逮住要钱，几百几千地要，我知道这样的人，我只能不跟他来往。
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记：听说你家里住过不少艾滋病人。他们来找你做什么？
高：要钱。(笑)
记：就这一个目的？
高：绝大多数是。没法了，找我吃顿饱饭。
记：你烦不烦？
高：我应该谅解他们。他们大多数都是无辜的，是输血染上的，他只要不拿针扎我，(笑)我就每个给一两百，你知道我就那点退休金。但是他们要是向我要上千上万的，我办不到。我没有，我也不想给这样贪心的人。
记：你对这些艾滋病人讲些什么呢？
高：我对他们讲，你们既然活一天，就要高兴地活一天，不要危害社会，尽力把自己的孩子将来的事情安排好。
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记：还有艾滋病人到处去扎针的传闻。
高：他们被社会被别人歧视，这是形成他们这种心理的一个原因。我见过一个人，人家说他给别人扎过针，我去找他，他不敢挨着我坐，我说，我坐你边上，然后我摸摸他的头，他的眼泪啪啪掉下来了。他说，我病这么长时间了，没有一个人敢摸过我，高老师你不怕啊？我说我不怕，他说，高老师，我在电视上看到过你好多次，每次看到你我都想，我活着的时候还能不能看到你啊。我说，你今天不是看到我了吗？你自己得病了，就要把自己的病毒传给无辜的人，把人家扎死了，你不是太过分了吗？我说了他之后，他没有再去扎过别人。
记：后来呢？
高：过了半年，他死了。
记：你看过太多的艾滋病人，见证他们的痛苦，死亡，我不知道这是什么一种感觉？
高：太累了。我觉得活得太累了。有一个艾滋病人给我写求助信，等我找到他们村口的时候，看到很多人，我就打听，谁叫王有志，结果人家告诉我，棺材里抬的就是王有志，我一下子就哭了。有一次过春节的时候，我给我认识的8个艾滋病人每人寄了100块钱，结果半个月后，有4个人的钱退回来了。他们都死了。
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旁白：由高耀洁主办编写的《预防艾滋病的知识》的小报已经出了15期，总印数达到了53万份，费用是由她和各界捐助者承担的。高耀洁还花更多的时间去关心那些艾滋病患者的遗孤，去捐助他们。
不忍心不管那些孤儿
我没有办法。我不能不做下去，能做一点是一点，能帮一个是一个，能救一个是一个
记：我在您家看到的，除了书以外，就是一摞一摞的防艾材料，这么多，给谁呢？
高：其实我也在发愁啊，这些资料到底该发给谁啊，发给谁才能有用，让大家都认真地看……你来之前，我才刚刚从外面回来，我们今天两个人在街上发了500多张……
记：拿到资料的人，都会认真看上面写了些什么吗？
高：很多人看，也有很多人不看，随手扔掉了。
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记：您看到这种情形，是一种什么滋味？
高：最初，我很难受，可是我现在也慢慢习惯了，总是有人看的吧。
记：您怕自己辛辛苦苦花钱编写印刷的材料都进了垃圾桶。
高：对，我现在唯一、也是最大的心愿就是让越来越多的人都来看这个防艾资料，都懂得艾滋病知识。只有预防，没有办法。
记：您操那么多心干什么呢？即使万一有艾滋病蔓延的一天，可能那时候您早就不在了。
高：我不在了，可是我们的民族还在啊!我不能光为自己活着啊!
记：为什么你把目光转向了艾滋孤儿？
高：他们的父母得病了，已经没有希望了。这些孩子太可怜了。而且放弃他们有可能明天他们就会放任自流，会引发社会治安问题。这是很可怕的啊!对不对？
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记：像这些患病的父母都有些心理问题的，你还要去帮他们的孩子？
高：没有办法，孩子无罪啊!(眼圈红了)
记：您帮过几百个孩子，可是能够改变他们命运的，多吗？
高：不多。只有少数一些托付给健康家庭的孩子的生活改变了。
记：你把很多孤儿都托付给健康家庭，我想知道，他们都能够忘记自己的过去。自己死去的父母吗？
高：有的能忘记，大一些的孩子不好办。他们心理很脆弱很敏感。
记：你觉得他们更需要精神上的关怀。
高：对。
记：你一个人，这么微小的力量，你觉得自己能改变什么？为什么你要做下去？
高：我没有办法。我不能不做下去，能做一点是一点，能帮一个是一个，能救一个是一个。可是这些可恶的医骗子还要来给我捣乱。(她孩子气地笑起来)
记：您已经76岁了。
高：我真不忍心不管他们。你不知道这些孩子都多调皮，多可爱。看着这些孩子一天天长大，很开心啊。
采写/摄影：本报特派记者 姜英爽, 百拇医药
对话背景
76岁的高耀洁，原是河南省中医学院第一附属医院的妇科教授，从1996年开始，她就自筹资金宣传预防性病、艾滋病，并最早向媒体揭开河南省上蔡县文楼村“艾滋病村”之谜，被称为“民间防艾第一人”。
然而，对游医骗子的痛恨、揭露和批判，也给她带来了不少麻烦。前不久，她编写的《预防艾滋病的知识》宣传资料第13期中的《你诈骗艾滋病病人的钱财不感到羞愧吗？》一文，给她带来了一场意想不到的官司，一个自称为“民间药物研究者”的人认为高耀洁影射自己，向法院提起诉讼控告高耀洁诽谤罪。今年9月17日，该场名誉侵权案官司第一次开庭审理。之后不久，高耀洁接受了本报记者的专访。
我不怕输这场官司
我觉得这是个闹剧。他的目的就是一个，想让我住嘴。输了会让更多人知道那些游医骗子的嘴脸，有什么不好？
, 百拇医药
记者(以下简称记)：莫名其妙被告上法庭，您觉得气愤吗？
高耀洁(以下简称高)：我不生气。我觉得这是个闹剧，很可笑。艾滋病人本来就够可怜了，这些骗子居然要去骗他们，还要把我告上法庭，这不是一场悲剧加闹剧吗？
记：你痛恨那些打着治愈艾滋病的旗号来行骗的人么？
高：这些艾滋病患者已经很可怜，你再来骗他们，于心何忍？
记：对于这些声称可以治愈艾滋病的所谓“医生”，您见得多么？
高：我收到的信，有百分之十都是这些游医寄来的。每个人都说自己掌握了治疗艾滋病的秘方，如果我帮助推荐可以利润分成。
记：您觉得这其中有真的吗？
, 百拇医药 高：没有。我很难过，竟然骗到这些最可怜的艾滋病患者身上。
记：您老这么大年纪了还亲自出庭，开庭的时候您是怎么为自己辩护的呢？
高：起初我真没有把这件事放在心上，我以为这根本就不会立案，他没有行医资格，就要去给艾滋病人治病，再说，我在我的宣传资料里也没有点他的名字，他自动对号入座。我说啊，他不是明显有问题么？他的目的就是一个，想让我住嘴，不再批评这些游医骗子，不再进行防艾宣传，不再发这些宣传材料。
记：这一点您能做到么？
高：办不到。
记：如果官司万一输了呢？
高：我不怕输，输了会让更多人知道那些游医骗子的嘴脸，有什么不好？
, 百拇医药
旁白：高耀洁退休前，是治疗妇瘤病的专家。1996年4月7日，河南省一家部队医院接了一位疑难病女患者，邀请高耀洁前去会诊。患者下腹部一片暗紫色的斑点忽然引起高教授的怀疑：“是不是艾滋病？”一化验，果然如此，这位患者是在早些年生病输血时染上的艾滋病。这是高教授接诊的第一个艾滋病患者，患者痛苦的表情及话语刺痛了高教授的心：她作出决定，要尽自己余生的力量让人们了解艾滋病、关注艾滋病、远离艾滋病。从此，她走上坎坷而漫长的防艾之路。
走上防艾路不怕说真话
不公布出来，还会有人卖血，死的人会更多。我七十有余，死复何恨？
记：您真正大批接触到艾滋病人是什么时候？
高：就是在文楼村。有一个当地检察院的人给我写信，说他们那里有一个村子，有很多人得了艾滋病，我就带着一些药啊，吃的啊很多东西去了，看到一个姓程的，他拄着拐棍过来问我，高老师啊，你这个药多少钱啊，他说他病了一年多了，都没钱买过药。我说不要钱，他很高兴地拿着药走了。
, 百拇医药
记：你拿的是什么药呢？
高：就是一些配方药，一些治拉肚子的，止咳药，消炎药之类的。他们连这些缓解症状的药都吃不起。还有一个妇女，拉着我的手说，高老师，你别走，我给你煮花生吃，(那年)我是9月12号去的，等我第二次10月31号再去，就看到她4个穿着孝服的孩子。他们的妈妈已经死了。我开始认识到问题的严重性——这里到底有多少得艾滋病的？
记：你是最早去文楼村的人之一？
高：不是。当时很多人去，我不是最早的。
记：但是你是最早敢说真话，敢向外界反映文楼村现实的人。
高：对。
记：当时你发现的情况是怎样的？
高：感染了病毒但还没有发作的人跟正常人一样，我看不出来，可是光那些一看就是艾滋病的已经发病的，出这家到那家，都是。
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记：当时你是一种什么感觉？
高：我太震惊了。我不敢相信这是真的。
记：为什么你要把这个现实讲出来？你也知道可能某些地方官员并不喜欢别人把它讲出来。
高：我的人生已经很坎坷，人不应该只考虑自己，应该为别人做一点贡献。你是一个人，要是没有同情心就不配当一个人。不公布出来，还会有人卖血，死的人会更多。
记：可能有些人会觉得这是地方上一件不太光彩的事。
高：我给你背诵一段古文：君子之过也，如日月之食焉；过也，人皆见之；更也，人皆仰之。
记：您大半辈子给人看病，退休了又走上宣传防艾的路子，这两件事有什么不同吗？
高：没有多大不同。(不过)我看病一上午累死累活只能看二三十人，可是我这样一堂课讲下来，或者一张张宣传单传出去，可以教育几百人，还是这样的方式面广，能够挽救更多的人。
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记：在很多人心里，您是一个敢讲真话的人。
高：对。很多人都这么说我。
记：说真话有时候是很难的。有时候你的真话会导致一些人不高兴，比如现在官司缠身，你怕不怕呢？
高：人过五十不称夭寿，我七十有余，死复何恨？
见证他们的痛苦和死亡
我走过十几个县，几十个乡镇，几百个村庄，见过好几千个艾滋孤儿。太累了。我觉得活得太累了
记：您走过多少地方？
高：我走过十几个县，几十个乡镇，几百个村庄。
记：您见过多少艾滋孤儿？
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高：好几千。我走过十几个县，在这些县，一对(死于艾滋病的)夫妇平均撇下两个孩子，一个孩子的是少数。
记：这些孩子大多是健康的？
高：大多数是健康的，父母患病，孩子是正常的。
记：你看到这些孩子，是一种什么样的感觉呢？
高：看得太多，我已经麻木了。刚刚看到他们的时候，我饭都吃不下去，每次看到他们都会哭。他们连馒头都吃不上，衣服都穿不暖，学都上不起。
记：这些艾滋病人见到你是什么态度呢？
高：他们有的见了我很亲，可是有些人，怎么说呢？他们心理有些变态了。一见人去就逮住要钱，几百几千地要，我知道这样的人，我只能不跟他来往。
, 百拇医药
记：听说你家里住过不少艾滋病人。他们来找你做什么？
高：要钱。(笑)
记：就这一个目的？
高：绝大多数是。没法了，找我吃顿饱饭。
记：你烦不烦？
高：我应该谅解他们。他们大多数都是无辜的，是输血染上的，他只要不拿针扎我，(笑)我就每个给一两百，你知道我就那点退休金。但是他们要是向我要上千上万的，我办不到。我没有，我也不想给这样贪心的人。
记：你对这些艾滋病人讲些什么呢？
高：我对他们讲，你们既然活一天，就要高兴地活一天，不要危害社会，尽力把自己的孩子将来的事情安排好。
, http://www.100md.com
记：还有艾滋病人到处去扎针的传闻。
高：他们被社会被别人歧视，这是形成他们这种心理的一个原因。我见过一个人，人家说他给别人扎过针，我去找他，他不敢挨着我坐，我说，我坐你边上，然后我摸摸他的头，他的眼泪啪啪掉下来了。他说，我病这么长时间了，没有一个人敢摸过我，高老师你不怕啊？我说我不怕，他说，高老师，我在电视上看到过你好多次，每次看到你我都想，我活着的时候还能不能看到你啊。我说，你今天不是看到我了吗？你自己得病了，就要把自己的病毒传给无辜的人，把人家扎死了，你不是太过分了吗？我说了他之后，他没有再去扎过别人。
记：后来呢？
高：过了半年，他死了。
记：你看过太多的艾滋病人，见证他们的痛苦，死亡，我不知道这是什么一种感觉？
高：太累了。我觉得活得太累了。有一个艾滋病人给我写求助信，等我找到他们村口的时候，看到很多人，我就打听，谁叫王有志，结果人家告诉我，棺材里抬的就是王有志，我一下子就哭了。有一次过春节的时候，我给我认识的8个艾滋病人每人寄了100块钱，结果半个月后，有4个人的钱退回来了。他们都死了。
, 百拇医药
旁白：由高耀洁主办编写的《预防艾滋病的知识》的小报已经出了15期，总印数达到了53万份，费用是由她和各界捐助者承担的。高耀洁还花更多的时间去关心那些艾滋病患者的遗孤，去捐助他们。
不忍心不管那些孤儿
我没有办法。我不能不做下去，能做一点是一点，能帮一个是一个，能救一个是一个
记：我在您家看到的，除了书以外，就是一摞一摞的防艾材料，这么多，给谁呢？
高：其实我也在发愁啊，这些资料到底该发给谁啊，发给谁才能有用，让大家都认真地看……你来之前，我才刚刚从外面回来，我们今天两个人在街上发了500多张……
记：拿到资料的人，都会认真看上面写了些什么吗？
高：很多人看，也有很多人不看，随手扔掉了。
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记：您看到这种情形，是一种什么滋味？
高：最初，我很难受，可是我现在也慢慢习惯了，总是有人看的吧。
记：您怕自己辛辛苦苦花钱编写印刷的材料都进了垃圾桶。
高：对，我现在唯一、也是最大的心愿就是让越来越多的人都来看这个防艾资料，都懂得艾滋病知识。只有预防，没有办法。
记：您操那么多心干什么呢？即使万一有艾滋病蔓延的一天，可能那时候您早就不在了。
高：我不在了，可是我们的民族还在啊!我不能光为自己活着啊!
记：为什么你把目光转向了艾滋孤儿？
高：他们的父母得病了，已经没有希望了。这些孩子太可怜了。而且放弃他们有可能明天他们就会放任自流，会引发社会治安问题。这是很可怕的啊!对不对？
, 百拇医药
记：像这些患病的父母都有些心理问题的，你还要去帮他们的孩子？
高：没有办法，孩子无罪啊!(眼圈红了)
记：您帮过几百个孩子，可是能够改变他们命运的，多吗？
高：不多。只有少数一些托付给健康家庭的孩子的生活改变了。
记：你把很多孤儿都托付给健康家庭，我想知道，他们都能够忘记自己的过去。自己死去的父母吗？
高：有的能忘记，大一些的孩子不好办。他们心理很脆弱很敏感。
记：你觉得他们更需要精神上的关怀。
高：对。
记：你一个人，这么微小的力量，你觉得自己能改变什么？为什么你要做下去？
高：我没有办法。我不能不做下去，能做一点是一点，能帮一个是一个，能救一个是一个。可是这些可恶的医骗子还要来给我捣乱。(她孩子气地笑起来)
记：您已经76岁了。
高：我真不忍心不管他们。你不知道这些孩子都多调皮，多可爱。看着这些孩子一天天长大，很开心啊。
采写/摄影：本报特派记者 姜英爽, 百拇医药