****比色情VCD还可怕
社会学家周孝正教授17日14点做客搜狐聊天实录：木子美的****比色情VCD还可怕。
观点提要：
木子美的问题不是说她自己怎么样进行所谓的性活动、性行为，她是上了网站，经过大众传媒扩散，放大，强化，这就是一个社会问题了。所以对于这样的社会问题，我们每一个人都有资格、权利说三道四。关键并不是说木子美自己干了什么，而是她公布了。
木子美的****从公开性这一点比偷卖色情片VCD还可怕。色情片上网了吗？只能私下里卖，并没公开放映，你得回家看去，所以夫妻家在里看黄片，警察破门而入，这个事儿警察被纠正。关键是你网站是一个大众传媒，你是一个公众的、公共的领域，所以我们一定要分清是公共的领域和私领域，这两个领域的道德是不一样的。
像木子美这种把自己的性行为隐私暴露出来，获得所谓的注意力，我们一般是不提倡，而且是反对的，关键在哪儿？如果大家都提倡它，如果不反对它，大家如果都这样，我们中华民族谈不到可持续发展。中华民族最根本利益是要延续下去，要可持续发展下去。而道德如果说得窄一些，道德就是维护可持续发展。
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一只公狮子在发情期一天可以有二三百次性行为，狮子它并没有什么耻辱感，而中华文明有一个基础的知识叫知耻近乎勇，人必须得有耻辱感，他就不能像狮子似的，人是唯一没有发情期的哺乳动物，没有发情期就意味着它可以一天24小时，一年四季都可以发情，所以，人就不能够说到处发情，乱发情，所以人就有了性的禁忌和性的道德。
到今天我们中国是一个男权社会，我们对于男人在性上是比较宽容的，我们对女人是相对不宽容的，这种双重价值标准是不对的，这也是木子美这篇日记所以轰动的重要原因。但是，这不意味着你作为一个女的，就可以模仿男的那种恶行，你男的乱来，就许我乱来，我们认为这是曲解了妇女解放。
我们也不能说木子美个人的性行为、性活动怪僻、异常，心理变态，我们只是说她把这个东西公开说出来了，这是不对的。如果非要讲木子美这种行为的进步意义，你也可以说他有反面教员的进步意义。
繁荣”娼”盛是一个基本的社会事实，我们现在要探索的就是能不能繁荣娼不盛，但是我们认识到这是一个世界级的尖端的课题，没有一个国家和一个社会能够完全做到，所以我们充分认识到这个问题的难度，但是我们知难而进，是我们的一个人生态度。
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公职人员无隐私，公众人物无隐私。比如你是一个明星，你就得洁身自好，你不洁身自好，传媒就得批评你。和木子美一夜情的那个广东的著名乐手，如果作为公众人物是无隐私的。
潘婷被毁容了这种难看的镜头曾经在大众传媒上出现过，它的恶果是什么？在那一段时期毁容的案件急剧增加，还有张国荣自杀，传媒大肆报道，接着很多人自杀，所以自杀也是一种传染病，而作为人类制止传染病的传染和扩散，我想还是一个媒体的基础道德问题。媒体的从业人员和媒体的主管单位都要提高自己的文明程度，市场经济是好的，但是市场社会却是不好的，你作为一个网站也好，你想增加你的点击率，关键得看手段，因为大家都知道，著名的美国民权运动领袖马丁路德金说过一段话，手段是正在形成之中的理想和进行之中的目的，人们无法通过邪恶的手段达到美好的目的，因为手段是种子，目的是树。也就是说邪恶的种子发不出善良的芽，更不可能结出善良的果。
我作为一个个人，我就要考虑我们民族的可持续发展问题，你认为我是所谓杞人忧天，个人凭什么考虑民族的可持续发展问题？我认为这是你的一个价值观，而我认为，天下兴亡匹夫有责。而这种性放纵它牵扯到的是文明的问题，所以它是一个天下兴亡的问题，我作为一个人民教师，我作为一个老百姓，我认为我有责任来评价。
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连日来，一个“木子美”的网名引起了网友们的广泛关注。据媒体报道，这个以“木子美”为笔名和网名发表****的女性网络写手，10月中旬以来，其在网上发表的日记《遗情书》，指名道姓地谈及与知名乐手的“一夜情”，成为中国点击率最高的私人网页之一，成为大江南北媒体爆炒的热点，个别门户网站甚至连载木子美的日记。
无疑，木子美的行为对人们传统的性爱观和道德底线是一个巨大的挑战和颠覆。诚然，在21世纪的今天，中国社会对个体、对性的宽容度有了很大提高，社会在走向多元化。但是，个体性行为尤其是以某种方式公之于众的个体性行为，到底有没有道德的底限，到底要不要讲社会的责任？“木子美”追求的到底是男女平等与女性的解放，还是女性的堕落？木子美是个体现象，还是一个群体代表？搜狐新闻中心特邀中国人民大学社会学教授周孝正11月17日14点做客搜狐聊天，与网友交流对“木子美”现象的看法。
1、对木子美现象，我的态度就是，她在私领域的性行为，这种所谓法不禁止即是允许的这种行为，我们不做评价，关键她不是上了网了吗？从公开性这一点比卖色情片VCD还可怕。像木子美这种把自己的性行为隐私暴露出来，获得所谓的注意力，我们一般是不提倡，而且是反对的，关键在哪儿？如果大家都提倡它，如果不反对它，大家如果都这样，我们中华民族将迅速衰败，谈不到可持续发展。我们中华民族最根本利益是要延续下去，要可持续发展下去。而道德如果说得窄一些，道德就是维护可持续发展。
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主持人：近日木子美成了媒体的一个热门话题，木子美这个人实际上也可能是她的笔名，也可能是她的网名，是一个25岁自称是编辑的人，在她的私人网页上连篇累牍介绍了她的性爱的体验日记，在门户网站进行了转载，当然媒体对此也有些评论，对这个现象应该怎么看，有关这个话题，我们今天很高兴请到了中国人民大学社会学家周孝正教授，请他跟网友交流一下，周老师，先请您简单发表一下对这个事儿的看法。
周：我说首先就是法律的底线，因为我们要建立一个社会主义的法治国家，那个制改成了治，我们叫刀制改水治，第一个论点就是它合法不合法，它犯罪不犯罪，因为违法不见得犯罪，第一是合法的问题，合法性的问题，第二是犯罪不犯罪的问题。我们认为它木子美现象合法，不犯罪，这是第一个观点。第二个观点，我们对待一个事物是提倡、允许、反对、禁止，是四个档次的事情，比如说我们当然禁止犯罪，我们反对违法，我们允许自由的表达，但是我们不见得提倡。所以对木子美现象这种事情，我的态度就是，肯定是不能提倡，第二是允许，第三我个人是反对，但是法不禁止即自由，法不禁止即是允许，所以从目前中国的法律是没有禁止的，所以我认为是允许的。
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第三个，人为什么要讲性道德者，如果说得简单一点，功利是利己的，道德是利他的。功利是怎么合适怎么来，道德应该说是怎么不合适怎么来，这是简单说，简单的两极说。道德是维护一个人的，一个家庭的，一个社会的一种文明的可持续发展。比如说，我们人的最根本利益，我们可以总结为三条，第一条叫身心健康，第二条叫健康快乐，第三条叫可持续的乐，或者叫可持续地发展。所谓可持续的乐，就是说如果一个人活到82岁，他要可持续地乐到三万天，这一个人乐完了，你的儿女要乐，祖祖辈辈都要乐下去，也就是说作为我们伟大的中华文明最根本利益要延续下去，要可持续发展下去。所以说，道德如果说得窄一些，道德就是维护可持续乐或者叫可持续发展才需要道德。
像木子美这种把自己的性行为隐私暴露出来，获得所谓的注意力，，商业上恐怕也有一定得好处，对于这种事情，我们一般是不提倡，而且是反对的，关键在哪儿？如果大家都提倡它，如果不反对它，大家如果都这样，我们中华民族将迅速衰败，谈不到可持续发展。
主持人：有这么严重吗？
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周：如果大家都这样，因为大家不可能都这样，如果大家都这样，中华民族将迅速衰败。所以这就是说我们判断一个道德是非的一个标准。从小老师就告诉我们要是非分明，这个是非的标准是什么？严格说就是这三条，最关键就是能不能使得我们这个中华文明可持续地发展下去。
网友：为什么说木子美一篇日记就有这么大轰动，现在社会上色情片泛滥，却没有人严厉地禁止，这两个尺度为什么不一样？
周：不是她的日记引起轰动，是她的日记上网，点击的人非常多。黄色片上网了吗？他是夫妻躲在家里看黄片。私下里卖，并没公开看，他卖的一个光盘，你知道什么东西？你得回家看去，所以夫妻家在里看黄片，警察破门而入，这个事儿警察被纠正。关键是你是一个大众传媒，你是一个公众的、公共的领域，所以我们一定要分清是公共的领域和私领域，这两个领域的道德是不一样的。
网友：再过20年、30年，我们对这个事儿的反映是不是就不会这么激烈了？我们就不以为怪了？
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周：这得看怎么发展，如果我们中国就是这么无耻的越来越多，而且大众传媒在那儿推波助澜，过20、30年中国没准就完了，中国就跟玛雅文明似的就完了。很多文明都因未知因素消失了，我们不知道，因为它消失了，所以我们就不知道它怎么消失，因为没有留下过多的文字或者过多的信息。但是如果按照我们的常识判断，如果一个民族越来越多的人无耻、无赖，越来越多的传媒兴风作浪，推波助澜，我们这个国家就不可能持续发展，这是一个常识问题。你想该结婚不结婚，该生孩子不生孩子，一个个都是及时行乐，所谓今朝有酒今朝醉，我们怎么发展？
主持人：你反复强调如果木子美的现象是泛化，会导致民族的衰亡，这个根据是什么？历史上有这样的前车之鉴吗？
周：牵扯到了一个可以协调的可持续发展的社会，它至少有五套调节系统，第一套就是有一个正确的价值导向系统，我们叫做人生观、世界观、价值观，我们叫做有一个正确的信仰系统，在西方就叫正教，正教的对立面就是邪教。第二个，我们得有一个利益驱动的系统，所谓无利不起早，但是这里一定要强调正当利益驱动系统，就是我们允许一部分人先富，但是是诚实劳动、合法经营。第三个，我们得有一套道德约束系统。第四套就是法律制约。道德可以说是内法，管内心的，法律是管行为的。第五套，我们得有一个自然消解系统，如果随着一些技术的进步，秦始皇还活着，中国的三百多个皇帝还活着，你想想是什么样子，所以必须得有一个自然的消解系统，所谓自然消解系统就是人得有生老病死，延续植物人的生命是没有什么好处的。所以我想是这样的一个问题。
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网友：木子美，第一，不违法，第二，她没有做金钱交易，不是像妓女似的，一手交钱，一手交货，社会上应该允许存在，她至少比妓女好。
周：我们一开始就说，她在私领域，这种所谓法不禁止即是允许的这种行为，我们不做评价，关键她不是上了网了吗？不是说的这件事儿了吗？简单说你脱光了衣服，在私领域我们不管，如果你上大街，就有警察拿单子围住你，给你带走，就是这么个道理。
网友：只要没有犯法，人家爱干什么干什么，你管不着。
周：这就是法不禁止即是允许，我刚才已经讲了，提倡允许，反对禁止是四个档次的事情，我们不能说我们总是用最低的标准，我们不禁止，你没到犯罪的程度，你没到犯罪的程度，你可能是违法，你不违法，但是这种行动是不道德的，我们要谴责你，但是我们不说你违法。人总是有这么几个档次的。
主持人：回过头来我们再谈论一下，您认为，这个社会的道德要不要有底线？来谈谈这个问题？这个道德是不是跟您刚才所说的现象连起来，是不是分所谓的公共道德和个人道德？在外边的道德和在家里的道德，是不是要分这样的区别？
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周：对，我觉得道德得有一个底线，我们叫底线道德，底线道德己所不予，勿施予人，另一个叫己所予施于人，这是一种道德。还有我反对你的观点，但是我誓死保卫你说话的权利，这都是一种底线道德，这都是构成现代文明社会的一个最基本的东西。否则弱肉强食，子系中山浪，得志便猖狂。
网友：所谓温饱私淫欲，但是以这个作为一种出名的手段，而且为了出名不择手段，在社会上这种现象很普遍，你对这个看法是什么？
周：这就是我国的一个问题，我们叫八无，无知无能，无情无义，无道无德，无耻无赖，这就是我们中国的一个问题，我们要克服这个问题，我们的中国才能发展，出名一定有两种，一种叫美名，一种叫臭名，所以人为了出名，不管是臭名还是美名，他叫做注意力经济，叫做吸引眼球，你吸引的是谁的眼球，这里就有一个价值判断，有一个是非，如果不谈是非，只谈出名，这个文明就快完蛋了。
网友：木子美只是一个普通人，不需要承担那么多的社会责任。
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周：对，普通人自己关上门爱怎么来怎么来，比如她可以不穿衣服，但是如果不穿衣服，到了大街上，文明国家、发达国家都有警察，拿一块布围上带离现场。你有权在你的私人空间里为所欲为，比如可以裸体，但是没有权利在公共场合裸体，为什么？因为有些人不愿意看你的裸体，你非得裸体就叫视觉污染。你无权视觉污染，警察就得拿一块布围住你带离现场。有人说这是我的私人空间，你爱怎么办怎么办，即使你是一个施虐狂，你是一个受虐狂，你们俩人凑一对没人管你，你说拿钢针扎你自己，但是这是你自己扎的没有人管，但是你不能扎别人。第二个，你自己扎自己的时候不能在公开场合，因为别人不愿意看这种事，别人不愿意看这种恐怖镜头，关键木子美的关键并不是说她自己干了什么，而是她公布了。
网友：我们在这儿讨论这个事情，是不是有点小题大作？这个事情既然是她个人的行为，我们在这儿讨论的意义是什么？
周：她这个事情已经上了网站，而且据说这个网站点击率还是非常之高，就是说她在我们这个社会已经形成了相当的影响，我们来讨论她就不应该说是小题大作。
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周：我们讨论的目的当然不是针对某一个个人，而且我们向来主张不要过多地追求个人责任，所以我们坚决地主张废除死刑。我们还是要谈谈社会的可持续发展，对于青少年，对于未成年人的影响。对于我们这个社会的健康的、文明的、协调的发展，我们主要是从这个角度来讨论。
主持人：就说她私底下的个人行为，想跟谁来就跟谁来，就这点您的评价？
周：她在私下里跟谁来，如果是安全的，也没有传播性病，也没有意外的怀孕，而且她也没有性虐待，如果是两个成年人，我们只能用道德来评价，但是私领域以内的事情，外人实际上是很难说三道四，因为人家是在私领域，你怎么知道的？你又不能按窃听器，又不能按监视器。关键是它公之于众，这件事情是必须要做出评价的。
2、一只公狮子在发情期一天可以有二三百次性行为，狮子它并没有什么耻辱感，而中华文明有一个基础的知识叫知耻近乎勇，人必须得有耻辱感，他就不能像狮子似的，人是唯一没有发情期的哺乳动物，没有发情期就意味着它可以一天24小时，一年四季都可以发情，所以，人就不能够说到处发情，乱发情，所以人就有了性的禁忌和性的道德。
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主持人：周老师，从原始社会来讲，是性开放的，乱的，然后后来变成这种一夫一妻，现在又是性开放的，又开始乱的，您觉得木子美现象是一种历史的进步还是倒退？
周：这个问题木子美这个问题并不是性开放的问题，比如猴、狮子在发情期，它就可以发情，它就可以进行性活动、性行为，一只公狮子在发情期一天可以有二三百次性行为，猴、狮子它并没有什么耻辱感，而中华文明有一个基础的知识叫知耻近乎勇，人必须得有耻辱感，他就不能像狮子似的，道理很简单。因为大家都知道，猴包括以猴为代表的哺乳动物，它们都有发情期，他们在发情的时候就可以进行这种性活动、性行为，人是唯一没有发情期的这种哺乳动物，没有发情期就意味着它可以一天24小时，一年四季都可以发情，但是人类又想可持续地发展，所以，人就不能够说到处发情，乱发情，所以这时候人就有了所谓的性的禁忌和性的道德，所以木子美的问题不是说他自己的性解放，她自己怎么样的，她自己怎么样进行所谓的性活动、性行为，她是上了网站，她是说出来了，说出来这就是一个社会现象，特别是经过大众传媒给她扩散，给她放大，给她强化，这就是一个社会问题了。所以对于这样的社会问题，我们每一个人都有资格、权利说三道四，如果对于木子美个人的行为，她自己在房间里爱怎么着怎么着，她是跟性伙伴也好，她是跟情人也好，她是天亮就分手也好，她是天亮就不分手也好，她还是天不亮就不分手也好，我们无权说这个事，关键是上了大众传媒了。
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主持人：这样，您觉得人的这种道德感也好，是羞耻感也好，这是作为跟动物区别的一个尺度，可是现在木子美不这么认为，木子美我看她的日记中发表的观点，她的意思就是说，她追求自由快乐，我觉得当然了这种快乐我相信她肯定是双重的，一方面是她的所谓的在跟各种不同男人的交往中的快乐，还有一个她觉得把这个交往表达出来也是一种快乐，你刚才也强调，人生活要追求快乐，你对木子美这个快乐观有什么评价？
周：第一她是不是可持续地快乐，比如活到三万天，她是不是可以乐三万天？比如她25岁不要孩子，将来她老了怎么办？她老了可以找养女、养子，她老了可以安乐死，也可以。但是作为一个中华文明要连绵几千年发展，她这种逻辑就不对了，说我为了乐，你自己可以为了乐，如果我们这个民族个个跟你一样，我们的中华民族就迅速衰败。
3、中国是男权社会，性道德是双重价值标准，男人女人标准不同，不同男人标准也不同。这是不对的。但是，这不意味着你作为一个女的，就可以模仿男的那种恶行，你男的乱来，就许我乱来，我们认为这是曲解了妇女解放。
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网友：您认为在中国性的道德规范标准应该是什么？
周：对于性的道德，我们可以把性欲和食欲做一个对比，古人叫食色性也，他告诉你食欲和性欲是两大源欲，我们满足食欲基本没有什么禁忌，比如电视上可以每日一菜，我们可以去餐馆，我们可以聚餐，聚餐的时候可以发声音，最多人家说你不文明，但是没有人说你不道德。但是对于性欲来讲，因为我们就不能有性馆，电视上也不能说我们每日一性，每日一菜就可以，每日一性就不行，吃饭的时候可以一块吃，说性可以一块来，就违背了传统道德。为什么人对两大源欲的态度不一样？为什么食欲是这样，为什么性欲就是这样？关键就是食欲一般来讲是自己的问题，你吃了脏东西，你自己肚子疼，而性欲是牵扯到两个人的问题，它牵扯第二代的问题，还可以怀孕生育，所以人们对食欲的禁忌跟对于性欲的禁忌不一样，关键就在这儿了。所以说，我们现在对于性欲的态度，我们是第一个，叫安全的、健康的渡过青春期，这是我们第一个口号。第二个口号，就是我们在青春期要进行系统的、全面的、科学的性的生理学、性的心理学和性的社会学教育。第三，我们提倡一夫一妻制。至于婚外性行为，虽然不是违法，虽然不是犯罪，但是却不能提倡，却不能公开地去鼓吹，也不能不以为耻反以为荣。
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网友：我们现在在指责木子美是跟多个男人怎么怎么样，社会上很多男人跟多个女人怎么怎么样，是不是就可以了？好像社会并没有像咱们这样来谴责，是不是尺度不一样？
周：当然了，我们中国是一个双重价值标准，第一，我们对于有权的男人，如果所谓的乱来，我们叫他精力充沛，我们对于一般的干部要胡来，我们认为他叫作风不对，我们对于老百姓如果要随便来，我们叫违法犯罪，这就是我们对男人有着双重价值标准。比如古代，我们对皇上是一种，皇上可以三宫六院，没有什么不好。我们对男女有着双重价值标准男的可以妻妾成群，女的就不能乱来，所谓的嫁鸡随鸡，嫁狗随狗，这个都是不对的，但是这个不对并不能得出我就可以乱来，我就可以不管民族、国家能不能可持续发展，而我自己及时行了乐，如果这个人及时行乐，他不讲道德，我们叫今朝有酒今朝醉，所谓醉生梦死，我吃名牌、用名牌，穿名牌、喝名牌，除了老婆需要换上名牌，枪毙的时候站第一排，这叫主犯意识，如果都是主犯的意识，这个国家就要灭亡了，这种文明就要消失的。
网友：木子美写了这篇日记所以轰动，说一个男人写这篇日记就不会有轰动。
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周：对，一个男人写这个东西没有像女人这么轰动，就是双重价值标准，到今天我们中国是一个男权社会，我们对于男人在性上是比较宽容的，我们对女人是相对不宽容的，这是不对的。
主持人：你觉得木子美是不是对男女的这种性不平等的反抗呢？你认为有没有从这个意义上有进步意义呢？
周：我觉得这种行动谈不到什么反抗，大家都知道，男权社会是不对的，中国到今天仍然是一个男权社会，但是中国的男权社会应该说解放以后，就有所好转，比如说我们有妇联，我们有很多的领导的副职是女的，这些东西都是妇女解放，都是所谓的好事情。但是我们并没有认为说，你作为一个女的，就模仿男的那种恶劣的行为，你男的乱来，就许我乱来，这叫妇女解放，我们认为这是曲解了妇女解放。
4、我们也不能说木子美个人的性行为、性活动怪僻、异常，心理变态，我们只是说她把这个东西公开说出来了，这是不对的。如果非要讲木子美这种行为的进步意义，你也可以说他有反面教员的进步意义。
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网友：木子美的性需求与一般的正常女性的性需求有什么不同吗？
周：我认为，人的性的能力、性的偏好存在着巨大的差异，谁跟谁也不一样，而且一个人在他生长的不同阶段也不一样，甚至于一个人性的能力跟他的性伙伴相关，如果性伙伴要变了，恐怕他也变了，所以人的性是丰富多彩的。而且丰富多彩的才是美的。所以我们并不能简单地去说木子美的性欲就怎么怎么样，因为我们并没有任何的根据。
网友：她是传统女性的叛逆者，她是勇敢的，她这样作，提醒我们应该注意一些什么问题。
周：对，关键是传统女性的叛逆者，她叛逆的是什么东西？她叛逆的是传统女性那种错误的东西还是传统女性的正确的东西，因为传统女性也是有优点有缺点的，关键她叛逆的是什么东西，关键在这儿呢。她是勇敢的还是懦弱的，关键还在于她怎么个勇敢，那些恐怖分子，一个少女绑着炸药就到以色列去炸公共汽车，其中公共汽车里有福建的劳工，我们中国的福建的劳工也给炸死了，我们能说那个女恐怖主义分子不勇敢吗？所以勇敢并不是完全的褒义，关键是什么是勇敢，你滥杀无辜是勇敢，还是向一种不道德的现象做斗争的时候是勇敢，所以勇敢永远是一个中性的词。
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网友：您觉得这个事情是不是认为木子美本身是因为心理的一种变态造成了这种行为？我们应该是不是怎么样对她进行引导？使得她恢复正常人的行为？
周：大家都知道我们不能轻易说一个人变态，因为生物多样性，特别是人在性的问题上多样性，一般来讲超出了人类的想象，比如说人的性别就不是两种，人的性别至少是七种，所谓男性、女性、两性(阴阳人)、中性、男变女(泰国人妖)、女变男、其他，而且男性里还有一个X一个Y的，还有一个X五个Y的。他的性染色体是一个X五个Y的。人类社会是多样性的，人的性取向也是多样性的，首先我们认为，当今世界是丰富多彩的，第二，丰富多彩的世界是美的。第三，人类社会既然是文明的社会，就得有一个底线文明，底线文明是保证人类社会可持续发展的必要条件。
网友：您认为木子美这种行为有没有进步意义？
周：她个人的行为我们认为我们要尊重她个人的行为，如果她在她的私秘空间里进行活动，只要她不违法，我们尊重她，但是她用大众传媒，她说出来了，这时候我们就要评价她了，关键在这儿。
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周：木子美这种行为你也可以说他有反面教员进步的意义。人类的社会就是所谓的从成功的经验、失败的教训中，一步一步发展起来的，比如SARS病毒，你说它有没有进步的意义？有了SARS的病毒，我们才知道，加强我们的公共卫生问题，我们才有了所谓的不随地吐痰等等这些好习惯的形成，我们才有了所谓的洗手，所谓的讲卫生，特别是公共卫生的这些习惯，有利于我们这些习惯的形成。所以你也不能说SARS病毒就是恶的，它虽然是比较凶恶，让很多人得了病，甚至死了，但是也有好的一面。
5、繁荣娼盛是一个基本的社会事实，我们现在要探索的就是能不能繁荣娼不盛，但是我们认识到这是一个世界级的尖端的课题，没有一个国家和一个社会能够完全做到，所以我们充分认识到这个问题的难度，但是我们知难而进，是我们的一个人生态度。
网友：这个事情木子美的现象是不是中国这些年来改革开放和经济发展的副产品，或者是他们发展的必然？您认为是这样吗？
, 百拇医药 周：我认为必然又得两说，成长有烦恼，发展有代价，世界上没有免费的午餐，现在我们繁荣了，但是繁荣娼盛，娼就是娼妓的娼，你说我们饥寒交迫的时候我们就没有性欲，现在我们我们繁荣了，温饱也解决了，向小康，这时候我们的性欲就比较强，我们的要求就比较高，你很难说它就是好还是坏，它就相当是一个孪生子，有利就有弊。刚才有人问，木子美的现象它到底好还是坏，你说反面教员你能说他是好还是坏？因为大家都知道，人类的进步总是正反两个方面的经验和教训，所以有的人，他看见这种现象，可能就敲了警钟，有的人就效仿，所以同样的一个社会事实引出来的后果是不一样的，所以我们叫它社会的互动，关键是看双方是怎么看这个问题。
网友：人的性道德和传统文化，和经济发展之间的关系，您刚才谈了一个观点，就是所谓的繁荣、娼盛，您认为这个繁荣和娼盛之间有必然的联系吗？还是一种这俩可以不并行？
周：繁荣娼盛是一个基本的社会事实，我们现在要探索的就是能不能繁荣娼不盛，但是我们认识到这是一个世界级的尖端的课题，没有一个国家和一个社会能够完全做到，所以我们充分认识到这个问题的难度，但是我们知难而进，是我们的一个人生态度。
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主持人：有人认为她是一个淫乱的女人，您有什么看法？
周：我对于所谓淫乱的女人这种提法不是很科学，所谓淫乱是什么意思？还有所谓妓女，说她是一个变相的妓女，即使是妓女，我们也充分地给予同情和理解，我们希望能让妓女越来越少，能不能消灭，我刚才讲了，那是一个世界级的问题，没有任何一个国家和民族曾经做到过。虽然非常难，但是我们还愿意努力，但是我们不要急躁。
网友：您评论一下作家也好，用身体写作这种行为您怎么看？
周：用身体写作的行为我觉得还是一个，第一个，她不违法，我们就要尊重她的选择。第二，对于她具体的用身体写作，她怎么用身体写作，我们可以做出我们自己的判断。有些我们可以提倡，有些我们允许，有些我们反对，有些我们就禁止。根据她的具体的东西，笼统的不好说。
6、说中国人性压抑没有符合学术规范的任何根据。公职人员无隐私，公众人物无隐私。比如你是一个明星，你就得洁身自好，你不洁身自好，传媒就得批评你。和木子美一夜情的那个广东的著名乐手，如果作为公众人物是无隐私的。
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网友：中国人一项以性压抑著称，一到40以上就是无性婚姻了，这是木子美风行的原因。
周：说中国人性压抑，他没有任何根据，我问他，你调查了多少人，你的调查问卷是怎么设计的，你怎么操作的，最后数据是你怎么处理的？你怎么就得出一个中国人40岁以上就性压抑？我问你这个结论是哪儿来的？如果是你自己想的，我们要尊重你的想象力，如果你作为一个结论公之于众，特别是在学术界，我们要问你符不符合学术规范？笼统地谈我认为没有什么价值。
网友：教授，对于木子美这样的做法，对于一个男人来说，意味着什么？
周：如果一个男人性放纵，比如皇帝在皇宫里性放纵，一般人我们不知道，而且我们中国人还喜欢造神，还喜欢树敌，认为他是天子，我们都是凡人，他是君我们是臣，所以你看清宫戏里，经常有一句话叫奴才怎么怎么着，这就说明我们中国缺的是公民，公民就是自由的和负责任的决定自己行为的人，而我们中国恰恰缺的是公民和公民意识，我们多的是臣民，是草民，是刁民，是暴民，是小民，是贱民，是农民，是居民。我们缺的就是公民，所以我就说，刚才实际上就是这个，我们中国缺的是公民和公民意识。自由的和负责任的决定自己行为的人，在西方叫贵族，什么叫贵族？就是只流血不流汗的人，就是这个民族需要玩命了，这些贵族就去玩命，而平民不去玩命。这就是所谓的贵族，但是贵族这个词已经过时了，所以现在我们用公民来替代这个词。
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主持人：您刚才谈了，如果木子美不把她的事情公之于众，只是在她的家里或者在私人范围里干什么，不关别人的事，如果倒退20年、30年，她如果跟不同的男人进行胡来，至少要按照公安机关来讲，她是属于流氓行为的，现在就是说从法律来讲，宽限了一步，现在没有流氓行为了？这个在当时肯定是按流氓罪定的，您认为流氓罪的取消，这种婚外的性行为法不禁止，您认为是一种进步吗？
周：比如通奸，通奸指的就是婚外的性行为。一般现在我们不用通奸这个词，用的是婚外或者叫婚前婚外，总而言之就是指的这个意思，我们认为对于私领域的事情，不要过多地干涉，这就是社会的进步。但是是私领域，高官无隐私，你是出任公职的人员，你是一个出名的公众人物，你却没有隐私，比如说美国前总统竞选人哈特，他是竞选总统，他不是总统。有两个记者在他的房间外头蹲了一个晚上，发现有一个女的，不是他的妻子，进了他的房子过了夜，就这么个事儿。第二天一曝光，哈特退出竞选，这就是发达国家的道德底线，你出任公职，比如说美国前总统克林顿搞了个莱温斯基，莱温斯基也愿意，克林顿也愿意，俩人都愿意，而且都是成年人，他们都对自己的行为负责，美国人一般是不管。但是你注意，你是总统，你就得道歉，你就得忏悔，你就得被弹劾。虽然最后差几票，没有通过，但是已经把总统给批判得可以了。所以说这就是一个道德。我们中国人反过来，是对有权的人，他胡来我们不管，我们也管不了，对于小小的老百姓要是胡来，我们就说搞破鞋，我们就说他流氓、淫乱，这是不对的，实际上应该翻过来，高官无隐私，出任公职人员无隐私，公众人物无隐私。比如你是一个明星，你就得洁身自好，你不洁身自好，传媒就得批评你。
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主持人：现在我想跟你说的就是这个问题，现在的问题，有很多家长，已经担心自己的孩子看了这些东西了，如果按照您周老师的观点，这个东西说他的这种行为是不受指责的，至少她在家里干不受指责，不就等于是对这些人的潜移默化的一种效仿的鼓励呢？
周：对于未成年人的性权利，我们就应该谨慎地来对待，因为他还没有完全能够达到责任年龄，也就是说青少年对于自己的行为还不能负完全的责任，这时候，家长监护人就要负有监护的义务，你现在相当于说你全裸了，跑大街上，你去招摇过市，这时候社会上这些未成年人对于他们来讲就是不公平的，因为我正在成长，你凭什么让我看这个？我还没有完全成熟呢？所以我一再说木子美你在私领域，你有你的权利，但是你没有权利通过大众传媒，你去传播，你没有这个权利。至于说在私领域她是不是洁身自好，她乱交，我们当然反对，目的就是维持中华民族可持续发展，就是这个道理，如果孩子在私领域全部都是乱交，该结婚不结婚，该生育不生育，我们这个民族就不可持续发展。
网友：木子美出名是和一个广东的著名的乐手的一夜情在网上曝光了，报得很详细，点名道姓地报了，是不是应该属于侵犯那个人的隐私？
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周：那个人如果是个公众人物，公众人物无隐私，谁让你出了名，你是一个歌星，是影星了，你就没隐私。
主持人：公众人物的隐私就没有一个底线吗？公众人物全都是赤裸裸的。
周：不是扒了，因为你有了名，你有了权，就对你的行为负更多的责任，你有丑闻给你曝光，是维护社会的发展。
周：你出任公职，比如在美国竞选总统的时候，别人要攻击你，你要竞选对手，这种对手就要给你造谣，但是如果你给总统造谣，在发达国家处罚是很轻的，你给老百姓造谣、诽谤，那处罚是很重的，这就体现了一个社会公正的价值。因为你是一个高官，你已经是一个强势群体了，你已经掌握了稀缺资源了，财富、声望、权力，这种强势的集团或者个人要更多的限制他，因为大家知道权力是腐蚀剂，绝对的权力是绝对的腐蚀，为什么说高官无隐私？为什么抓住克林顿和莱温斯基的事不放，要弹劾他们，这个道理很简单，你是一个总统，你掌握着核按纽，你作为这样的人要求是非常苛刻的，如果你不能洁身自好，你就得辞职。
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主持人：我还是希望您评价一下，就算是在私领域里头，我们对他的性行为是不是可以做一个评价？怎么样把握好？应该怎么样让自己既快乐，又不压抑，又不放纵？
周：现在过安全的性生活，健康的、安全的性生活，安全的性生活意思就是既不要放纵，也不要压抑，更不要传染所谓的性疾病，当然也不要随便怀孕。
主持人：特别是，因为青少年中学生这种模仿力很强，您想给他们什么忠告吗？在性这个问题上？
周：在3岁、4岁的时候，一个孩子有了性别意识的时候，就是说他要问，为什么托儿所里有小男孩有女孩，为什么小男孩体外多了一个小鸡鸡，女孩就少了一个小鸡鸡，小孩认为多就比少好，所以小男孩有莫名其妙的自豪感，小女孩咎由莫名其妙的自卑感，为什么到了岁数了就不长这个东西，所以到了3、4岁的时候就应该进行系统的、全面的、科学的性教育，这是关键，给他们树立起正确的一种审美，一种审美观。而你在青少年的时候不进行性教育，翻过头来在网站上又可以看到木子美的这种人赤裸裸地说自己的性的经历，这个时候就对未成年人是一个强烈的刺激，而且是一个误导，而且是非常不公平的。正确的东西你不告诉人家，不正确的东西，他就要趁虚而入。
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网友：您作为一个社会学家，应该在大学里做研究，而不应该多网上对这个事说三道四，您对此有什么看法？
周：知识分子有两种，一种是专业的知识分子，一种是公众知识分子，公众知识分子当然要利用大众传媒，提高基础文明程度，我到搜狐网聊这个，我认为我在提高中国人民的基础文明，是一个公众知识分子的分内的事情。
网友：我认识的教授是开放型的，您是保守派。
周：如果我保守的是人家的文明成果，我保守的是对，大家知道，创新的前提就是保守，保守什么？关键是保守人类的文明成果，所谓爬到巨人的肩上，巨人是什么？就是人类的文明超过，你说我保守，我认为是表扬我，我并不是无知无能，我有了一定的知识，有了一定的能力，我了自己的是非观，我保守的是人类的文明成果，有什么不好？
网友：本来我不知道木子美，搞了这个聊天才知道了，媒体对这个事情进行评论，正中木子美下怀，达到了她想传播的目的，你对此的看法？
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周：当然是这样了，她做了一件事情，想吸引注意力，作为一个有社会良知的人就出来评价她，一评价她，她岂不是又出了名了吗？这就是一个发展的代价。因为对这种事情你又不能置之不理，因为已经上了大众传媒了。可是你理它，她等于又进一步出了点名，我认为这是没法避免的事情。
周：关键是你怎么来理她，如果你把你的道理讲得很透彻，很通情达理，慢慢的这种事情就很快消失了，就是说她不会持久地来吸引所谓的眼球，她只是所谓昙花一现，这点代价是应当付的。
网友：如果木子美勾引您，你会和木子美怎么样？
周：作为我们这种有一定信仰的人，当然我们不会被勾引，我们对自己的行为要负责，而且我有这个责任能力，而且我们有审美能力，我们又有一定的道德，当然不会被勾引。
网友：您对参加性放放纵的派对活动发表一下看法。
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周：我们从道德底线上要判断，你这种性行为是不是安全的，现在的艾滋病每天就死八千，每天新得艾滋病的人就是一万五，大家知道SARS病折腾了半年，全世界无非死了不到一千，得病的人还不到一万，就已经把我们北京折腾了三个月，损失很大，如果艾滋病这种病要是传播，你们可以想象后果。所以对于这种派对，我们首先警告，你们是不是进行的是安全的性行为。
网友：木子美，泯灭人性。
周：这个话说的不应该这么绝对，大家都知道，人是什么东西？人有两个定义，一个，人是介乎于天使和魔鬼之间的两足动物，中国话就是人非圣贤，孰能无过。第二个，世界上有193种猿类和猴类，其中192种有毛，还有一种无毛，自称人类。所以说，我们对人性的理解要比较深刻，所以说泯灭了人性，过分了。
7、潘婷被毁容了这种难看的镜头曾经在大众传媒上出现过，它的恶果是什么？在那一段毁容的急剧增加，还有张国荣自杀，传媒大肆报道，接着很多人自杀，所以自杀也是一种传染病，而作为人类制止传染病的传染和扩散，我想还是一个媒体的基础道德问题。媒体的从业人员和媒体的主管单位都要提高自己的文明程度，市场经济是好的，但是市场社会却是不好的，你作为一个网站也好，你想增加你的点击率，关键得看手段，因为大家都知道，著名的美国民权运动领袖马丁路德金说过一段话，手段是正在形成之中的理想和进行之中的目的，人们无法通过邪恶的手段达到美好的目的，因为手段是种子，目的是树。也就是说邪恶的种子发不出善良的芽，更不可能结出善良的果。
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网友：教授，对媒体是不是应该就这个事情做一下反思？应该对媒体进行什么样的约束？
周：大家都知道每天都发生各种所谓的消息，所谓的恐怖镜头，媒体是不是都爱说？比如说有的女的被毁容了，比如前几年上海的女青年叫潘婷被毁容了，毁了容以后非常难看，这种难看的镜头曾经在大众传媒上出现过，它的恶果是什么？在那一段毁容的急剧增加，就等于说给很多人提了醒，说你看到没有？一个女的如果被毁容了，跟鬼似的，原来我们想象，但是毕竟没看见，这回看见了，把头套摘下来了，潘婷那么一个美丽的小姑娘变成了那么恐怖的形象。还有张国荣自杀，他是一个明星，他自杀了，那是他的选择，我们无权说三道四，但是传媒一报，接着很多人自杀，所以自杀也是一种传染病，而作为人类制止传染病的传染和扩散，我想还是一个媒体的基础道德问题。
周：媒体的从业人员和媒体的主管单位都要提高自己的文明程度，都要提高判断是非的能力，用十六大的语言叫做提高领导水平和执政能力。
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主持人：换句话说是不是对待像她这样的事情，至少不能不加选择，不做评论的给它推出来，那种展览性的推出来，这样就是一种不负责任的态度。
周：对，即使展览也分是对谁，比如说对一些成人网站，我们觉得还有情可原，如果对未成年人，就很不公平了。
网友：像木子美这些东西，如果在美国的成人网站上，或者成人书籍上，或者成人频道上出现都是无可厚非的，甚至他也许还曝露得还不够，还可以再曝露一些，但是在公众媒体上出现，那就是一个问题了，您同意这个观点吗？
周：当然，如果你在一个特定的海滩，特定的山庄，你说我们大家伙都愿意脱光了，我们并没有什么意见。但是你脱光了，你在大街上，公共场所，你招摇过市，这个就不公平了，因为有的人不愿意看你的裸体，你就是视觉污染，有的未成年人受不了你这刺激，这样就造成一些恶果。
主持人：你对媒体为了追求自己所谓的点击率也好，不负责任地曝光这个事情有什么看法？这也是一种市场经济行为吧？
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周：对，但是市场经济是好的，但是市场社会却是不好的，你作为一个网站也好，你想增加你的点击率，关键得看手段，因为大家都知道，著名的美国民权运动领袖马丁路德金说过一段话，手段是正在形成之中的理想和进行之中的目的，人们无法通过邪恶的手段达到美好的目的，因为手段是种子，目的是树。也就是说邪恶的种子发不出善良的芽，更不可能结出善良的果。
网友：如果木子美是您的孩子，您对她说什么？
周：第一，如果她是我的孩子，而且跟我共同生活了假如说20多年，她的审美跟我的审美发生了如此大的区别，那就证明我的教育出现了问题，一般来讲不大可能发生。因为大家知道同种同门，同样的种子，同样的文化，在一个城市，特别在一个家庭，彼此人们要互相影响，我们叫互动，就是互相影响，互动，所以这种问题应该讲是一个典型的伪问题，是不可能的。
网友：如果木子美真的出名了，会对下一代带来什么样的影响？
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周：有些未成年人由于他们的是非还不清，他们的价值观还是不成熟，而现在很多人认为出名就是目的，而不择手段地出名，他当然就起了一个所谓的误导的作用。很多人认为，我不管通过什么手段，我只要能出了名就好，那就不择手段，不择手段出名那就是邪恶的，这样的民族就不可持续发展。
网友：是不是应该封杀这些东西？
周：封杀她的东西属于下策，属于劣策。实际上是提高全体人民的审美素质是上策，也就是说教育方针由德智体改成德智体美是非常必要的，现在最关键的就是美育，就是以什么为美，这个是一个关键，因为中国人是一个淡于宗教的民族，所以中国人很少有教堂，所以北京大学的前校长蔡元培先生说的非常好的一句话，在中国用美育代替宗教。所以他实际上信仰是一个信仰的问题，是一个正教的，是一个美育的问题。我想提高学生的青年人的美育，提高他们的审美的档次，审美的情绪是非常关键的。
网友：评论一下对中国现在性的状况。
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周：中国现在的性，第一，有相当的人性放纵，第二，还有相当的人性禁锢，还有相当的人性剥削，中国缺的是性解放。
网友：木子美出名了，您周教授也借她的名借名出名了。
周：这个就得看她的手段了，如果我说的观点很多人认同，我就有了一定的知名度，我认为这也不是坏事情，如果我说的是一些所谓非常怪异的言论，我靠这个出名，就是阴暗心理。
主持人：您认为木子美不是一个个别的现象，是缺乏责任的新兴的群体的代表？
周：我们中国有八千多万的独生子女，独生子女的特点就是家庭中缺乏儿童伙伴，而家庭中的儿童伙伴对一个人的健康成长是不可获缺的，这是一个人类的文明成果，所以说，出来一种所谓的新新人类等，本来新跟旧就是相对的，他加了两个字，就是新新，我估计过两年就得三个字，就得是新新新，实际上都成了口吃，结巴了，这一代人里有若干个不负责任的群体，这是一个基本的社会事实。对于这个责任问题，我想他们自己如果有行为能力，他们要对自己的行为负责。同时，我们这个社会也要反思，我们这个社会的系统出了什么毛病。
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网友：您把所谓性解放和性放纵的界限界定一下。
周：性解放就是把女人从男人的泄欲生小孩的机器中解放出来，所谓性放纵，就是说他乱来，他这个性是不健康的，而且进行了所谓的这种性的剥削，性的放纵，所以性放纵是贬义词，性解放是褒义词。
周：性放纵的一个特点，他是违背了传统的正确的性道德。
主持人：您认为木子美这种现象是不是性放纵？
周：她是典型的性放纵。
网友：您刚才强调了审美教育，我认为审美教育的缺陷是政府责任还是个人的责任？
周：这个问题是一个伪问题，问的先有鸡还是先有蛋，大家知道政府是老百姓选的，就是黑格尔的一句话，凡是存在的都是合理的，凡是合理的将来都要存在，一个好的政府和一个素质很高的公民，他是一个良性互动的关系，否则就是一个恶性的互动的关系。我们并不能把所有的责任推给政府，也不能把所有的责任推给人民。
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主持人：今天的聊天快要结束了，您是不是就这个事情，把您的观点做一个总结，木子美这种现象说明了什么问题？我们应该怎么样看待这个事情？
周：我们搞市场经济，有的时候我们就搞成了市场社会，市场经济是一个好的东西，市场社会就是一个坏的东西，也就是说，市场经济出效率，出效益，政府要公正。现在我们有很多地方的政府，衡量它的政绩主要是靠GNP、GTP，这是非常荒诞的。实际上衡量一个政府的政绩，应该看这个地方的社会公正怎么样，比如说贫富差别是不是越来越小，经济的增长应该是社会公正的一个副产品，如果一个地方社会公正了，他经济就必然增长。而经济增长不能成为一个目的。如果把经济增长成为一个目的，就慢慢走到了所谓市场社会了，这时候就是一个坏的东西。
8、我作为一个个人，我就要考虑我们民族的可持续发展问题，你认为我是所谓杞人忧天，个人凭什么考虑民族的可持续发展问题？我认为这是你的一个价值观，而我认为，天下兴亡匹夫有责。而这种性放纵它牵扯到的是文明的问题，所以它是一个天下兴亡的问题，我作为一个人民教师，我作为一个老百姓，我认为我有责任来评价。
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网友：木子美这种现象如果在美国会引起轩然大波吗？
周：美国木子美能不能掀起轩然大波我并不知道，但是美国出现了一个连环的杀手，他杀了60个人，基本上据说大多数都是妓女，在这个现象在美国，在全世界都掀起轩然大波。
主持人：最后您能不能概括一下，实际上不管怎么样，经过改革开放以来，人类对社会的宽容度在提高，人们的性道德、性观念也在进步，到底怎么样做才是合乎道德的？
周：这就是我开始讲的，人有三个最基本的利益，第一要身心健康，第二要健康快乐，第三要可持续地乐。健康快乐和可持续的乐这个乐，关键你要以什么为乐，第一，你可以助人为乐，第二可以后天下之乐而乐，第三，也可以把自己的快乐建立在别人的痛苦之上。第四，你也可以及时行乐，我不求可持续乐，我只吃鲜桃一口，不吃烂梨一筐，这是所谓的价值观的问题，实际上在中国的经济增长的前提之下，在正确的人生观、价值观、世界观，就是说正确的价值，或者叫信仰系统是非常关键的。到底以什么为美，以什么为乐，这是一个非常关键的，我是不是认为我这一个人，我就性放纵，我就跟多个性伙伴进行各种各样的性游戏、性行为、性活动，我认为这就是我人生的价值，还是我们要约束一下自己的人性中的贪婪的一面，能够做一个文明人，提倡一种文明的生活方式，可持续的消费，就是说采取对地球友好的生活方式，而且我们认为是简洁的生活就是美的生活，简洁不等于简单，比如像我，我56岁，我骑了50年的自行车，很好，一个礼拜要打三次篮球，每次打一个半小时到两个小时，我认为这就是我的乐。我讲课，学生爱听，学生听完了有所收获，我作为一个传播文明的一个人民教师，这就是我的一个乐。对于木子美这样的事情，我们对于她个人不做过多的评价，但是她把她个人的这些隐私给曝光，而且在网上传播得应该说范围很广，搜狐邀请我来，我就来了，发表了我自己的一些观点，我觉得这也是一种乐。至于说，我的观点对不对，当然，肯定有很多对的，也有很多不对的，对的我们就叫做有则改之，无则加勉，言者无罪，闻者足戒。
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主持人：您认为木子美代表了一些没有社会责任感的一代，缺乏社会责任感的一代，现在像他们在性这个问题上，开放程度的问题，跟社会责任感联系得不是特别密切，他们现在是一种个人行为，是对她自己负多少责的问题，不在乎天长地久，只要曾经拥有，这个东西本身是他个人的行为，您对这样的人有什么说法？
周：你不求天长地久，你只求曾经拥有我们判断是非的底线就是可持续发展，还是让我们中华民族断子绝孙，让我们中华民族迅速在地球上消失，变成下一个玛雅文明，变成下一个古巴比伦，变成下一个古罗马，变成下一个古希腊，我就问问了，这就是我的价值观，如果一个人，一群人，不考虑中华民族的可持续发展，你只考虑你及时行乐，我们站在这个市场上我们就爱批评你，所以我尊重你的选择，但是我爱批评你的选择。有人会说了，我是一个个人，我凭什么去考虑民族的可持续发展问题？这就是个人和群体的关系了，我作为一个个人，我就要考虑我们民族的可持续发展问题，你认为我是所谓杞人忧天，你是一个个人，你凭什么考虑民族的可持续发展问题？我认为这是你的一个价值观，而我认为，天下兴亡匹夫有责。而这种性放纵它牵扯到的是文明的问题，所以它是一个天下兴亡的问题，我作为一个人民教师，我作为一个老百姓，我认为我有责任来评价。
主持人：非常感谢周老师在百忙当中到搜狐网跟网友们进行交流，我们也希望网友们能够对木子美这个现象有一个正确的认识，能够使自己明辨是非，认清我们这个社会现在需要的是什么样的社会责任感，需要的是什么样的道德。感谢网友们的参与。今天聊天到此结束。, http://www.100md.com
观点提要：
木子美的问题不是说她自己怎么样进行所谓的性活动、性行为，她是上了网站，经过大众传媒扩散，放大，强化，这就是一个社会问题了。所以对于这样的社会问题，我们每一个人都有资格、权利说三道四。关键并不是说木子美自己干了什么，而是她公布了。
木子美的****从公开性这一点比偷卖色情片VCD还可怕。色情片上网了吗？只能私下里卖，并没公开放映，你得回家看去，所以夫妻家在里看黄片，警察破门而入，这个事儿警察被纠正。关键是你网站是一个大众传媒，你是一个公众的、公共的领域，所以我们一定要分清是公共的领域和私领域，这两个领域的道德是不一样的。
像木子美这种把自己的性行为隐私暴露出来，获得所谓的注意力，我们一般是不提倡，而且是反对的，关键在哪儿？如果大家都提倡它，如果不反对它，大家如果都这样，我们中华民族谈不到可持续发展。中华民族最根本利益是要延续下去，要可持续发展下去。而道德如果说得窄一些，道德就是维护可持续发展。
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一只公狮子在发情期一天可以有二三百次性行为，狮子它并没有什么耻辱感，而中华文明有一个基础的知识叫知耻近乎勇，人必须得有耻辱感，他就不能像狮子似的，人是唯一没有发情期的哺乳动物，没有发情期就意味着它可以一天24小时，一年四季都可以发情，所以，人就不能够说到处发情，乱发情，所以人就有了性的禁忌和性的道德。
到今天我们中国是一个男权社会，我们对于男人在性上是比较宽容的，我们对女人是相对不宽容的，这种双重价值标准是不对的，这也是木子美这篇日记所以轰动的重要原因。但是，这不意味着你作为一个女的，就可以模仿男的那种恶行，你男的乱来，就许我乱来，我们认为这是曲解了妇女解放。
我们也不能说木子美个人的性行为、性活动怪僻、异常，心理变态，我们只是说她把这个东西公开说出来了，这是不对的。如果非要讲木子美这种行为的进步意义，你也可以说他有反面教员的进步意义。
繁荣”娼”盛是一个基本的社会事实，我们现在要探索的就是能不能繁荣娼不盛，但是我们认识到这是一个世界级的尖端的课题，没有一个国家和一个社会能够完全做到，所以我们充分认识到这个问题的难度，但是我们知难而进，是我们的一个人生态度。
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公职人员无隐私，公众人物无隐私。比如你是一个明星，你就得洁身自好，你不洁身自好，传媒就得批评你。和木子美一夜情的那个广东的著名乐手，如果作为公众人物是无隐私的。
潘婷被毁容了这种难看的镜头曾经在大众传媒上出现过，它的恶果是什么？在那一段时期毁容的案件急剧增加，还有张国荣自杀，传媒大肆报道，接着很多人自杀，所以自杀也是一种传染病，而作为人类制止传染病的传染和扩散，我想还是一个媒体的基础道德问题。媒体的从业人员和媒体的主管单位都要提高自己的文明程度，市场经济是好的，但是市场社会却是不好的，你作为一个网站也好，你想增加你的点击率，关键得看手段，因为大家都知道，著名的美国民权运动领袖马丁路德金说过一段话，手段是正在形成之中的理想和进行之中的目的，人们无法通过邪恶的手段达到美好的目的，因为手段是种子，目的是树。也就是说邪恶的种子发不出善良的芽，更不可能结出善良的果。
我作为一个个人，我就要考虑我们民族的可持续发展问题，你认为我是所谓杞人忧天，个人凭什么考虑民族的可持续发展问题？我认为这是你的一个价值观，而我认为，天下兴亡匹夫有责。而这种性放纵它牵扯到的是文明的问题，所以它是一个天下兴亡的问题，我作为一个人民教师，我作为一个老百姓，我认为我有责任来评价。
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连日来，一个“木子美”的网名引起了网友们的广泛关注。据媒体报道，这个以“木子美”为笔名和网名发表****的女性网络写手，10月中旬以来，其在网上发表的日记《遗情书》，指名道姓地谈及与知名乐手的“一夜情”，成为中国点击率最高的私人网页之一，成为大江南北媒体爆炒的热点，个别门户网站甚至连载木子美的日记。
无疑，木子美的行为对人们传统的性爱观和道德底线是一个巨大的挑战和颠覆。诚然，在21世纪的今天，中国社会对个体、对性的宽容度有了很大提高，社会在走向多元化。但是，个体性行为尤其是以某种方式公之于众的个体性行为，到底有没有道德的底限，到底要不要讲社会的责任？“木子美”追求的到底是男女平等与女性的解放，还是女性的堕落？木子美是个体现象，还是一个群体代表？搜狐新闻中心特邀中国人民大学社会学教授周孝正11月17日14点做客搜狐聊天，与网友交流对“木子美”现象的看法。
1、对木子美现象，我的态度就是，她在私领域的性行为，这种所谓法不禁止即是允许的这种行为，我们不做评价，关键她不是上了网了吗？从公开性这一点比卖色情片VCD还可怕。像木子美这种把自己的性行为隐私暴露出来，获得所谓的注意力，我们一般是不提倡，而且是反对的，关键在哪儿？如果大家都提倡它，如果不反对它，大家如果都这样，我们中华民族将迅速衰败，谈不到可持续发展。我们中华民族最根本利益是要延续下去，要可持续发展下去。而道德如果说得窄一些，道德就是维护可持续发展。
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主持人：近日木子美成了媒体的一个热门话题，木子美这个人实际上也可能是她的笔名，也可能是她的网名，是一个25岁自称是编辑的人，在她的私人网页上连篇累牍介绍了她的性爱的体验日记，在门户网站进行了转载，当然媒体对此也有些评论，对这个现象应该怎么看，有关这个话题，我们今天很高兴请到了中国人民大学社会学家周孝正教授，请他跟网友交流一下，周老师，先请您简单发表一下对这个事儿的看法。
周：我说首先就是法律的底线，因为我们要建立一个社会主义的法治国家，那个制改成了治，我们叫刀制改水治，第一个论点就是它合法不合法，它犯罪不犯罪，因为违法不见得犯罪，第一是合法的问题，合法性的问题，第二是犯罪不犯罪的问题。我们认为它木子美现象合法，不犯罪，这是第一个观点。第二个观点，我们对待一个事物是提倡、允许、反对、禁止，是四个档次的事情，比如说我们当然禁止犯罪，我们反对违法，我们允许自由的表达，但是我们不见得提倡。所以对木子美现象这种事情，我的态度就是，肯定是不能提倡，第二是允许，第三我个人是反对，但是法不禁止即自由，法不禁止即是允许，所以从目前中国的法律是没有禁止的，所以我认为是允许的。
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第三个，人为什么要讲性道德者，如果说得简单一点，功利是利己的，道德是利他的。功利是怎么合适怎么来，道德应该说是怎么不合适怎么来，这是简单说，简单的两极说。道德是维护一个人的，一个家庭的，一个社会的一种文明的可持续发展。比如说，我们人的最根本利益，我们可以总结为三条，第一条叫身心健康，第二条叫健康快乐，第三条叫可持续的乐，或者叫可持续地发展。所谓可持续的乐，就是说如果一个人活到82岁，他要可持续地乐到三万天，这一个人乐完了，你的儿女要乐，祖祖辈辈都要乐下去，也就是说作为我们伟大的中华文明最根本利益要延续下去，要可持续发展下去。所以说，道德如果说得窄一些，道德就是维护可持续乐或者叫可持续发展才需要道德。
像木子美这种把自己的性行为隐私暴露出来，获得所谓的注意力，，商业上恐怕也有一定得好处，对于这种事情，我们一般是不提倡，而且是反对的，关键在哪儿？如果大家都提倡它，如果不反对它，大家如果都这样，我们中华民族将迅速衰败，谈不到可持续发展。
主持人：有这么严重吗？
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周：如果大家都这样，因为大家不可能都这样，如果大家都这样，中华民族将迅速衰败。所以这就是说我们判断一个道德是非的一个标准。从小老师就告诉我们要是非分明，这个是非的标准是什么？严格说就是这三条，最关键就是能不能使得我们这个中华文明可持续地发展下去。
网友：为什么说木子美一篇日记就有这么大轰动，现在社会上色情片泛滥，却没有人严厉地禁止，这两个尺度为什么不一样？
周：不是她的日记引起轰动，是她的日记上网，点击的人非常多。黄色片上网了吗？他是夫妻躲在家里看黄片。私下里卖，并没公开看，他卖的一个光盘，你知道什么东西？你得回家看去，所以夫妻家在里看黄片，警察破门而入，这个事儿警察被纠正。关键是你是一个大众传媒，你是一个公众的、公共的领域，所以我们一定要分清是公共的领域和私领域，这两个领域的道德是不一样的。
网友：再过20年、30年，我们对这个事儿的反映是不是就不会这么激烈了？我们就不以为怪了？
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周：这得看怎么发展，如果我们中国就是这么无耻的越来越多，而且大众传媒在那儿推波助澜，过20、30年中国没准就完了，中国就跟玛雅文明似的就完了。很多文明都因未知因素消失了，我们不知道，因为它消失了，所以我们就不知道它怎么消失，因为没有留下过多的文字或者过多的信息。但是如果按照我们的常识判断，如果一个民族越来越多的人无耻、无赖，越来越多的传媒兴风作浪，推波助澜，我们这个国家就不可能持续发展，这是一个常识问题。你想该结婚不结婚，该生孩子不生孩子，一个个都是及时行乐，所谓今朝有酒今朝醉，我们怎么发展？
主持人：你反复强调如果木子美的现象是泛化，会导致民族的衰亡，这个根据是什么？历史上有这样的前车之鉴吗？
周：牵扯到了一个可以协调的可持续发展的社会，它至少有五套调节系统，第一套就是有一个正确的价值导向系统，我们叫做人生观、世界观、价值观，我们叫做有一个正确的信仰系统，在西方就叫正教，正教的对立面就是邪教。第二个，我们得有一个利益驱动的系统，所谓无利不起早，但是这里一定要强调正当利益驱动系统，就是我们允许一部分人先富，但是是诚实劳动、合法经营。第三个，我们得有一套道德约束系统。第四套就是法律制约。道德可以说是内法，管内心的，法律是管行为的。第五套，我们得有一个自然消解系统，如果随着一些技术的进步，秦始皇还活着，中国的三百多个皇帝还活着，你想想是什么样子，所以必须得有一个自然的消解系统，所谓自然消解系统就是人得有生老病死，延续植物人的生命是没有什么好处的。所以我想是这样的一个问题。
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网友：木子美，第一，不违法，第二，她没有做金钱交易，不是像妓女似的，一手交钱，一手交货，社会上应该允许存在，她至少比妓女好。
周：我们一开始就说，她在私领域，这种所谓法不禁止即是允许的这种行为，我们不做评价，关键她不是上了网了吗？不是说的这件事儿了吗？简单说你脱光了衣服，在私领域我们不管，如果你上大街，就有警察拿单子围住你，给你带走，就是这么个道理。
网友：只要没有犯法，人家爱干什么干什么，你管不着。
周：这就是法不禁止即是允许，我刚才已经讲了，提倡允许，反对禁止是四个档次的事情，我们不能说我们总是用最低的标准，我们不禁止，你没到犯罪的程度，你没到犯罪的程度，你可能是违法，你不违法，但是这种行动是不道德的，我们要谴责你，但是我们不说你违法。人总是有这么几个档次的。
主持人：回过头来我们再谈论一下，您认为，这个社会的道德要不要有底线？来谈谈这个问题？这个道德是不是跟您刚才所说的现象连起来，是不是分所谓的公共道德和个人道德？在外边的道德和在家里的道德，是不是要分这样的区别？
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周：对，我觉得道德得有一个底线，我们叫底线道德，底线道德己所不予，勿施予人，另一个叫己所予施于人，这是一种道德。还有我反对你的观点，但是我誓死保卫你说话的权利，这都是一种底线道德，这都是构成现代文明社会的一个最基本的东西。否则弱肉强食，子系中山浪，得志便猖狂。
网友：所谓温饱私淫欲，但是以这个作为一种出名的手段，而且为了出名不择手段，在社会上这种现象很普遍，你对这个看法是什么？
周：这就是我国的一个问题，我们叫八无，无知无能，无情无义，无道无德，无耻无赖，这就是我们中国的一个问题，我们要克服这个问题，我们的中国才能发展，出名一定有两种，一种叫美名，一种叫臭名，所以人为了出名，不管是臭名还是美名，他叫做注意力经济，叫做吸引眼球，你吸引的是谁的眼球，这里就有一个价值判断，有一个是非，如果不谈是非，只谈出名，这个文明就快完蛋了。
网友：木子美只是一个普通人，不需要承担那么多的社会责任。
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周：对，普通人自己关上门爱怎么来怎么来，比如她可以不穿衣服，但是如果不穿衣服，到了大街上，文明国家、发达国家都有警察，拿一块布围上带离现场。你有权在你的私人空间里为所欲为，比如可以裸体，但是没有权利在公共场合裸体，为什么？因为有些人不愿意看你的裸体，你非得裸体就叫视觉污染。你无权视觉污染，警察就得拿一块布围住你带离现场。有人说这是我的私人空间，你爱怎么办怎么办，即使你是一个施虐狂，你是一个受虐狂，你们俩人凑一对没人管你，你说拿钢针扎你自己，但是这是你自己扎的没有人管，但是你不能扎别人。第二个，你自己扎自己的时候不能在公开场合，因为别人不愿意看这种事，别人不愿意看这种恐怖镜头，关键木子美的关键并不是说她自己干了什么，而是她公布了。
网友：我们在这儿讨论这个事情，是不是有点小题大作？这个事情既然是她个人的行为，我们在这儿讨论的意义是什么？
周：她这个事情已经上了网站，而且据说这个网站点击率还是非常之高，就是说她在我们这个社会已经形成了相当的影响，我们来讨论她就不应该说是小题大作。
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周：我们讨论的目的当然不是针对某一个个人，而且我们向来主张不要过多地追求个人责任，所以我们坚决地主张废除死刑。我们还是要谈谈社会的可持续发展，对于青少年，对于未成年人的影响。对于我们这个社会的健康的、文明的、协调的发展，我们主要是从这个角度来讨论。
主持人：就说她私底下的个人行为，想跟谁来就跟谁来，就这点您的评价？
周：她在私下里跟谁来，如果是安全的，也没有传播性病，也没有意外的怀孕，而且她也没有性虐待，如果是两个成年人，我们只能用道德来评价，但是私领域以内的事情，外人实际上是很难说三道四，因为人家是在私领域，你怎么知道的？你又不能按窃听器，又不能按监视器。关键是它公之于众，这件事情是必须要做出评价的。
2、一只公狮子在发情期一天可以有二三百次性行为，狮子它并没有什么耻辱感，而中华文明有一个基础的知识叫知耻近乎勇，人必须得有耻辱感，他就不能像狮子似的，人是唯一没有发情期的哺乳动物，没有发情期就意味着它可以一天24小时，一年四季都可以发情，所以，人就不能够说到处发情，乱发情，所以人就有了性的禁忌和性的道德。
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主持人：周老师，从原始社会来讲，是性开放的，乱的，然后后来变成这种一夫一妻，现在又是性开放的，又开始乱的，您觉得木子美现象是一种历史的进步还是倒退？
周：这个问题木子美这个问题并不是性开放的问题，比如猴、狮子在发情期，它就可以发情，它就可以进行性活动、性行为，一只公狮子在发情期一天可以有二三百次性行为，猴、狮子它并没有什么耻辱感，而中华文明有一个基础的知识叫知耻近乎勇，人必须得有耻辱感，他就不能像狮子似的，道理很简单。因为大家都知道，猴包括以猴为代表的哺乳动物，它们都有发情期，他们在发情的时候就可以进行这种性活动、性行为，人是唯一没有发情期的这种哺乳动物，没有发情期就意味着它可以一天24小时，一年四季都可以发情，但是人类又想可持续地发展，所以，人就不能够说到处发情，乱发情，所以这时候人就有了所谓的性的禁忌和性的道德，所以木子美的问题不是说他自己的性解放，她自己怎么样的，她自己怎么样进行所谓的性活动、性行为，她是上了网站，她是说出来了，说出来这就是一个社会现象，特别是经过大众传媒给她扩散，给她放大，给她强化，这就是一个社会问题了。所以对于这样的社会问题，我们每一个人都有资格、权利说三道四，如果对于木子美个人的行为，她自己在房间里爱怎么着怎么着，她是跟性伙伴也好，她是跟情人也好，她是天亮就分手也好，她是天亮就不分手也好，她还是天不亮就不分手也好，我们无权说这个事，关键是上了大众传媒了。
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主持人：这样，您觉得人的这种道德感也好，是羞耻感也好，这是作为跟动物区别的一个尺度，可是现在木子美不这么认为，木子美我看她的日记中发表的观点，她的意思就是说，她追求自由快乐，我觉得当然了这种快乐我相信她肯定是双重的，一方面是她的所谓的在跟各种不同男人的交往中的快乐，还有一个她觉得把这个交往表达出来也是一种快乐，你刚才也强调，人生活要追求快乐，你对木子美这个快乐观有什么评价？
周：第一她是不是可持续地快乐，比如活到三万天，她是不是可以乐三万天？比如她25岁不要孩子，将来她老了怎么办？她老了可以找养女、养子，她老了可以安乐死，也可以。但是作为一个中华文明要连绵几千年发展，她这种逻辑就不对了，说我为了乐，你自己可以为了乐，如果我们这个民族个个跟你一样，我们的中华民族就迅速衰败。
3、中国是男权社会，性道德是双重价值标准，男人女人标准不同，不同男人标准也不同。这是不对的。但是，这不意味着你作为一个女的，就可以模仿男的那种恶行，你男的乱来，就许我乱来，我们认为这是曲解了妇女解放。
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网友：您认为在中国性的道德规范标准应该是什么？
周：对于性的道德，我们可以把性欲和食欲做一个对比，古人叫食色性也，他告诉你食欲和性欲是两大源欲，我们满足食欲基本没有什么禁忌，比如电视上可以每日一菜，我们可以去餐馆，我们可以聚餐，聚餐的时候可以发声音，最多人家说你不文明，但是没有人说你不道德。但是对于性欲来讲，因为我们就不能有性馆，电视上也不能说我们每日一性，每日一菜就可以，每日一性就不行，吃饭的时候可以一块吃，说性可以一块来，就违背了传统道德。为什么人对两大源欲的态度不一样？为什么食欲是这样，为什么性欲就是这样？关键就是食欲一般来讲是自己的问题，你吃了脏东西，你自己肚子疼，而性欲是牵扯到两个人的问题，它牵扯第二代的问题，还可以怀孕生育，所以人们对食欲的禁忌跟对于性欲的禁忌不一样，关键就在这儿了。所以说，我们现在对于性欲的态度，我们是第一个，叫安全的、健康的渡过青春期，这是我们第一个口号。第二个口号，就是我们在青春期要进行系统的、全面的、科学的性的生理学、性的心理学和性的社会学教育。第三，我们提倡一夫一妻制。至于婚外性行为，虽然不是违法，虽然不是犯罪，但是却不能提倡，却不能公开地去鼓吹，也不能不以为耻反以为荣。
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网友：我们现在在指责木子美是跟多个男人怎么怎么样，社会上很多男人跟多个女人怎么怎么样，是不是就可以了？好像社会并没有像咱们这样来谴责，是不是尺度不一样？
周：当然了，我们中国是一个双重价值标准，第一，我们对于有权的男人，如果所谓的乱来，我们叫他精力充沛，我们对于一般的干部要胡来，我们认为他叫作风不对，我们对于老百姓如果要随便来，我们叫违法犯罪，这就是我们对男人有着双重价值标准。比如古代，我们对皇上是一种，皇上可以三宫六院，没有什么不好。我们对男女有着双重价值标准男的可以妻妾成群，女的就不能乱来，所谓的嫁鸡随鸡，嫁狗随狗，这个都是不对的，但是这个不对并不能得出我就可以乱来，我就可以不管民族、国家能不能可持续发展，而我自己及时行了乐，如果这个人及时行乐，他不讲道德，我们叫今朝有酒今朝醉，所谓醉生梦死，我吃名牌、用名牌，穿名牌、喝名牌，除了老婆需要换上名牌，枪毙的时候站第一排，这叫主犯意识，如果都是主犯的意识，这个国家就要灭亡了，这种文明就要消失的。
网友：木子美写了这篇日记所以轰动，说一个男人写这篇日记就不会有轰动。
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周：对，一个男人写这个东西没有像女人这么轰动，就是双重价值标准，到今天我们中国是一个男权社会，我们对于男人在性上是比较宽容的，我们对女人是相对不宽容的，这是不对的。
主持人：你觉得木子美是不是对男女的这种性不平等的反抗呢？你认为有没有从这个意义上有进步意义呢？
周：我觉得这种行动谈不到什么反抗，大家都知道，男权社会是不对的，中国到今天仍然是一个男权社会，但是中国的男权社会应该说解放以后，就有所好转，比如说我们有妇联，我们有很多的领导的副职是女的，这些东西都是妇女解放，都是所谓的好事情。但是我们并没有认为说，你作为一个女的，就模仿男的那种恶劣的行为，你男的乱来，就许我乱来，这叫妇女解放，我们认为这是曲解了妇女解放。
4、我们也不能说木子美个人的性行为、性活动怪僻、异常，心理变态，我们只是说她把这个东西公开说出来了，这是不对的。如果非要讲木子美这种行为的进步意义，你也可以说他有反面教员的进步意义。
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网友：木子美的性需求与一般的正常女性的性需求有什么不同吗？
周：我认为，人的性的能力、性的偏好存在着巨大的差异，谁跟谁也不一样，而且一个人在他生长的不同阶段也不一样，甚至于一个人性的能力跟他的性伙伴相关，如果性伙伴要变了，恐怕他也变了，所以人的性是丰富多彩的。而且丰富多彩的才是美的。所以我们并不能简单地去说木子美的性欲就怎么怎么样，因为我们并没有任何的根据。
网友：她是传统女性的叛逆者，她是勇敢的，她这样作，提醒我们应该注意一些什么问题。
周：对，关键是传统女性的叛逆者，她叛逆的是什么东西？她叛逆的是传统女性那种错误的东西还是传统女性的正确的东西，因为传统女性也是有优点有缺点的，关键她叛逆的是什么东西，关键在这儿呢。她是勇敢的还是懦弱的，关键还在于她怎么个勇敢，那些恐怖分子，一个少女绑着炸药就到以色列去炸公共汽车，其中公共汽车里有福建的劳工，我们中国的福建的劳工也给炸死了，我们能说那个女恐怖主义分子不勇敢吗？所以勇敢并不是完全的褒义，关键是什么是勇敢，你滥杀无辜是勇敢，还是向一种不道德的现象做斗争的时候是勇敢，所以勇敢永远是一个中性的词。
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网友：您觉得这个事情是不是认为木子美本身是因为心理的一种变态造成了这种行为？我们应该是不是怎么样对她进行引导？使得她恢复正常人的行为？
周：大家都知道我们不能轻易说一个人变态，因为生物多样性，特别是人在性的问题上多样性，一般来讲超出了人类的想象，比如说人的性别就不是两种，人的性别至少是七种，所谓男性、女性、两性(阴阳人)、中性、男变女(泰国人妖)、女变男、其他，而且男性里还有一个X一个Y的，还有一个X五个Y的。他的性染色体是一个X五个Y的。人类社会是多样性的，人的性取向也是多样性的，首先我们认为，当今世界是丰富多彩的，第二，丰富多彩的世界是美的。第三，人类社会既然是文明的社会，就得有一个底线文明，底线文明是保证人类社会可持续发展的必要条件。
网友：您认为木子美这种行为有没有进步意义？
周：她个人的行为我们认为我们要尊重她个人的行为，如果她在她的私秘空间里进行活动，只要她不违法，我们尊重她，但是她用大众传媒，她说出来了，这时候我们就要评价她了，关键在这儿。
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周：木子美这种行为你也可以说他有反面教员进步的意义。人类的社会就是所谓的从成功的经验、失败的教训中，一步一步发展起来的，比如SARS病毒，你说它有没有进步的意义？有了SARS的病毒，我们才知道，加强我们的公共卫生问题，我们才有了所谓的不随地吐痰等等这些好习惯的形成，我们才有了所谓的洗手，所谓的讲卫生，特别是公共卫生的这些习惯，有利于我们这些习惯的形成。所以你也不能说SARS病毒就是恶的，它虽然是比较凶恶，让很多人得了病，甚至死了，但是也有好的一面。
5、繁荣娼盛是一个基本的社会事实，我们现在要探索的就是能不能繁荣娼不盛，但是我们认识到这是一个世界级的尖端的课题，没有一个国家和一个社会能够完全做到，所以我们充分认识到这个问题的难度，但是我们知难而进，是我们的一个人生态度。
网友：这个事情木子美的现象是不是中国这些年来改革开放和经济发展的副产品，或者是他们发展的必然？您认为是这样吗？
, 百拇医药 周：我认为必然又得两说，成长有烦恼，发展有代价，世界上没有免费的午餐，现在我们繁荣了，但是繁荣娼盛，娼就是娼妓的娼，你说我们饥寒交迫的时候我们就没有性欲，现在我们我们繁荣了，温饱也解决了，向小康，这时候我们的性欲就比较强，我们的要求就比较高，你很难说它就是好还是坏，它就相当是一个孪生子，有利就有弊。刚才有人问，木子美的现象它到底好还是坏，你说反面教员你能说他是好还是坏？因为大家都知道，人类的进步总是正反两个方面的经验和教训，所以有的人，他看见这种现象，可能就敲了警钟，有的人就效仿，所以同样的一个社会事实引出来的后果是不一样的，所以我们叫它社会的互动，关键是看双方是怎么看这个问题。
网友：人的性道德和传统文化，和经济发展之间的关系，您刚才谈了一个观点，就是所谓的繁荣、娼盛，您认为这个繁荣和娼盛之间有必然的联系吗？还是一种这俩可以不并行？
周：繁荣娼盛是一个基本的社会事实，我们现在要探索的就是能不能繁荣娼不盛，但是我们认识到这是一个世界级的尖端的课题，没有一个国家和一个社会能够完全做到，所以我们充分认识到这个问题的难度，但是我们知难而进，是我们的一个人生态度。
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主持人：有人认为她是一个淫乱的女人，您有什么看法？
周：我对于所谓淫乱的女人这种提法不是很科学，所谓淫乱是什么意思？还有所谓妓女，说她是一个变相的妓女，即使是妓女，我们也充分地给予同情和理解，我们希望能让妓女越来越少，能不能消灭，我刚才讲了，那是一个世界级的问题，没有任何一个国家和民族曾经做到过。虽然非常难，但是我们还愿意努力，但是我们不要急躁。
网友：您评论一下作家也好，用身体写作这种行为您怎么看？
周：用身体写作的行为我觉得还是一个，第一个，她不违法，我们就要尊重她的选择。第二，对于她具体的用身体写作，她怎么用身体写作，我们可以做出我们自己的判断。有些我们可以提倡，有些我们允许，有些我们反对，有些我们就禁止。根据她的具体的东西，笼统的不好说。
6、说中国人性压抑没有符合学术规范的任何根据。公职人员无隐私，公众人物无隐私。比如你是一个明星，你就得洁身自好，你不洁身自好，传媒就得批评你。和木子美一夜情的那个广东的著名乐手，如果作为公众人物是无隐私的。
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网友：中国人一项以性压抑著称，一到40以上就是无性婚姻了，这是木子美风行的原因。
周：说中国人性压抑，他没有任何根据，我问他，你调查了多少人，你的调查问卷是怎么设计的，你怎么操作的，最后数据是你怎么处理的？你怎么就得出一个中国人40岁以上就性压抑？我问你这个结论是哪儿来的？如果是你自己想的，我们要尊重你的想象力，如果你作为一个结论公之于众，特别是在学术界，我们要问你符不符合学术规范？笼统地谈我认为没有什么价值。
网友：教授，对于木子美这样的做法，对于一个男人来说，意味着什么？
周：如果一个男人性放纵，比如皇帝在皇宫里性放纵，一般人我们不知道，而且我们中国人还喜欢造神，还喜欢树敌，认为他是天子，我们都是凡人，他是君我们是臣，所以你看清宫戏里，经常有一句话叫奴才怎么怎么着，这就说明我们中国缺的是公民，公民就是自由的和负责任的决定自己行为的人，而我们中国恰恰缺的是公民和公民意识，我们多的是臣民，是草民，是刁民，是暴民，是小民，是贱民，是农民，是居民。我们缺的就是公民，所以我就说，刚才实际上就是这个，我们中国缺的是公民和公民意识。自由的和负责任的决定自己行为的人，在西方叫贵族，什么叫贵族？就是只流血不流汗的人，就是这个民族需要玩命了，这些贵族就去玩命，而平民不去玩命。这就是所谓的贵族，但是贵族这个词已经过时了，所以现在我们用公民来替代这个词。
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主持人：您刚才谈了，如果木子美不把她的事情公之于众，只是在她的家里或者在私人范围里干什么，不关别人的事，如果倒退20年、30年，她如果跟不同的男人进行胡来，至少要按照公安机关来讲，她是属于流氓行为的，现在就是说从法律来讲，宽限了一步，现在没有流氓行为了？这个在当时肯定是按流氓罪定的，您认为流氓罪的取消，这种婚外的性行为法不禁止，您认为是一种进步吗？
周：比如通奸，通奸指的就是婚外的性行为。一般现在我们不用通奸这个词，用的是婚外或者叫婚前婚外，总而言之就是指的这个意思，我们认为对于私领域的事情，不要过多地干涉，这就是社会的进步。但是是私领域，高官无隐私，你是出任公职的人员，你是一个出名的公众人物，你却没有隐私，比如说美国前总统竞选人哈特，他是竞选总统，他不是总统。有两个记者在他的房间外头蹲了一个晚上，发现有一个女的，不是他的妻子，进了他的房子过了夜，就这么个事儿。第二天一曝光，哈特退出竞选，这就是发达国家的道德底线，你出任公职，比如说美国前总统克林顿搞了个莱温斯基，莱温斯基也愿意，克林顿也愿意，俩人都愿意，而且都是成年人，他们都对自己的行为负责，美国人一般是不管。但是你注意，你是总统，你就得道歉，你就得忏悔，你就得被弹劾。虽然最后差几票，没有通过，但是已经把总统给批判得可以了。所以说这就是一个道德。我们中国人反过来，是对有权的人，他胡来我们不管，我们也管不了，对于小小的老百姓要是胡来，我们就说搞破鞋，我们就说他流氓、淫乱，这是不对的，实际上应该翻过来，高官无隐私，出任公职人员无隐私，公众人物无隐私。比如你是一个明星，你就得洁身自好，你不洁身自好，传媒就得批评你。
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主持人：现在我想跟你说的就是这个问题，现在的问题，有很多家长，已经担心自己的孩子看了这些东西了，如果按照您周老师的观点，这个东西说他的这种行为是不受指责的，至少她在家里干不受指责，不就等于是对这些人的潜移默化的一种效仿的鼓励呢？
周：对于未成年人的性权利，我们就应该谨慎地来对待，因为他还没有完全能够达到责任年龄，也就是说青少年对于自己的行为还不能负完全的责任，这时候，家长监护人就要负有监护的义务，你现在相当于说你全裸了，跑大街上，你去招摇过市，这时候社会上这些未成年人对于他们来讲就是不公平的，因为我正在成长，你凭什么让我看这个？我还没有完全成熟呢？所以我一再说木子美你在私领域，你有你的权利，但是你没有权利通过大众传媒，你去传播，你没有这个权利。至于说在私领域她是不是洁身自好，她乱交，我们当然反对，目的就是维持中华民族可持续发展，就是这个道理，如果孩子在私领域全部都是乱交，该结婚不结婚，该生育不生育，我们这个民族就不可持续发展。
网友：木子美出名是和一个广东的著名的乐手的一夜情在网上曝光了，报得很详细，点名道姓地报了，是不是应该属于侵犯那个人的隐私？
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周：那个人如果是个公众人物，公众人物无隐私，谁让你出了名，你是一个歌星，是影星了，你就没隐私。
主持人：公众人物的隐私就没有一个底线吗？公众人物全都是赤裸裸的。
周：不是扒了，因为你有了名，你有了权，就对你的行为负更多的责任，你有丑闻给你曝光，是维护社会的发展。
周：你出任公职，比如在美国竞选总统的时候，别人要攻击你，你要竞选对手，这种对手就要给你造谣，但是如果你给总统造谣，在发达国家处罚是很轻的，你给老百姓造谣、诽谤，那处罚是很重的，这就体现了一个社会公正的价值。因为你是一个高官，你已经是一个强势群体了，你已经掌握了稀缺资源了，财富、声望、权力，这种强势的集团或者个人要更多的限制他，因为大家知道权力是腐蚀剂，绝对的权力是绝对的腐蚀，为什么说高官无隐私？为什么抓住克林顿和莱温斯基的事不放，要弹劾他们，这个道理很简单，你是一个总统，你掌握着核按纽，你作为这样的人要求是非常苛刻的，如果你不能洁身自好，你就得辞职。
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主持人：我还是希望您评价一下，就算是在私领域里头，我们对他的性行为是不是可以做一个评价？怎么样把握好？应该怎么样让自己既快乐，又不压抑，又不放纵？
周：现在过安全的性生活，健康的、安全的性生活，安全的性生活意思就是既不要放纵，也不要压抑，更不要传染所谓的性疾病，当然也不要随便怀孕。
主持人：特别是，因为青少年中学生这种模仿力很强，您想给他们什么忠告吗？在性这个问题上？
周：在3岁、4岁的时候，一个孩子有了性别意识的时候，就是说他要问，为什么托儿所里有小男孩有女孩，为什么小男孩体外多了一个小鸡鸡，女孩就少了一个小鸡鸡，小孩认为多就比少好，所以小男孩有莫名其妙的自豪感，小女孩咎由莫名其妙的自卑感，为什么到了岁数了就不长这个东西，所以到了3、4岁的时候就应该进行系统的、全面的、科学的性教育，这是关键，给他们树立起正确的一种审美，一种审美观。而你在青少年的时候不进行性教育，翻过头来在网站上又可以看到木子美的这种人赤裸裸地说自己的性的经历，这个时候就对未成年人是一个强烈的刺激，而且是一个误导，而且是非常不公平的。正确的东西你不告诉人家，不正确的东西，他就要趁虚而入。
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网友：您作为一个社会学家，应该在大学里做研究，而不应该多网上对这个事说三道四，您对此有什么看法？
周：知识分子有两种，一种是专业的知识分子，一种是公众知识分子，公众知识分子当然要利用大众传媒，提高基础文明程度，我到搜狐网聊这个，我认为我在提高中国人民的基础文明，是一个公众知识分子的分内的事情。
网友：我认识的教授是开放型的，您是保守派。
周：如果我保守的是人家的文明成果，我保守的是对，大家知道，创新的前提就是保守，保守什么？关键是保守人类的文明成果，所谓爬到巨人的肩上，巨人是什么？就是人类的文明超过，你说我保守，我认为是表扬我，我并不是无知无能，我有了一定的知识，有了一定的能力，我了自己的是非观，我保守的是人类的文明成果，有什么不好？
网友：本来我不知道木子美，搞了这个聊天才知道了，媒体对这个事情进行评论，正中木子美下怀，达到了她想传播的目的，你对此的看法？
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周：当然是这样了，她做了一件事情，想吸引注意力，作为一个有社会良知的人就出来评价她，一评价她，她岂不是又出了名了吗？这就是一个发展的代价。因为对这种事情你又不能置之不理，因为已经上了大众传媒了。可是你理它，她等于又进一步出了点名，我认为这是没法避免的事情。
周：关键是你怎么来理她，如果你把你的道理讲得很透彻，很通情达理，慢慢的这种事情就很快消失了，就是说她不会持久地来吸引所谓的眼球，她只是所谓昙花一现，这点代价是应当付的。
网友：如果木子美勾引您，你会和木子美怎么样？
周：作为我们这种有一定信仰的人，当然我们不会被勾引，我们对自己的行为要负责，而且我有这个责任能力，而且我们有审美能力，我们又有一定的道德，当然不会被勾引。
网友：您对参加性放放纵的派对活动发表一下看法。
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周：我们从道德底线上要判断，你这种性行为是不是安全的，现在的艾滋病每天就死八千，每天新得艾滋病的人就是一万五，大家知道SARS病折腾了半年，全世界无非死了不到一千，得病的人还不到一万，就已经把我们北京折腾了三个月，损失很大，如果艾滋病这种病要是传播，你们可以想象后果。所以对于这种派对，我们首先警告，你们是不是进行的是安全的性行为。
网友：木子美，泯灭人性。
周：这个话说的不应该这么绝对，大家都知道，人是什么东西？人有两个定义，一个，人是介乎于天使和魔鬼之间的两足动物，中国话就是人非圣贤，孰能无过。第二个，世界上有193种猿类和猴类，其中192种有毛，还有一种无毛，自称人类。所以说，我们对人性的理解要比较深刻，所以说泯灭了人性，过分了。
7、潘婷被毁容了这种难看的镜头曾经在大众传媒上出现过，它的恶果是什么？在那一段毁容的急剧增加，还有张国荣自杀，传媒大肆报道，接着很多人自杀，所以自杀也是一种传染病，而作为人类制止传染病的传染和扩散，我想还是一个媒体的基础道德问题。媒体的从业人员和媒体的主管单位都要提高自己的文明程度，市场经济是好的，但是市场社会却是不好的，你作为一个网站也好，你想增加你的点击率，关键得看手段，因为大家都知道，著名的美国民权运动领袖马丁路德金说过一段话，手段是正在形成之中的理想和进行之中的目的，人们无法通过邪恶的手段达到美好的目的，因为手段是种子，目的是树。也就是说邪恶的种子发不出善良的芽，更不可能结出善良的果。
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网友：教授，对媒体是不是应该就这个事情做一下反思？应该对媒体进行什么样的约束？
周：大家都知道每天都发生各种所谓的消息，所谓的恐怖镜头，媒体是不是都爱说？比如说有的女的被毁容了，比如前几年上海的女青年叫潘婷被毁容了，毁了容以后非常难看，这种难看的镜头曾经在大众传媒上出现过，它的恶果是什么？在那一段毁容的急剧增加，就等于说给很多人提了醒，说你看到没有？一个女的如果被毁容了，跟鬼似的，原来我们想象，但是毕竟没看见，这回看见了，把头套摘下来了，潘婷那么一个美丽的小姑娘变成了那么恐怖的形象。还有张国荣自杀，他是一个明星，他自杀了，那是他的选择，我们无权说三道四，但是传媒一报，接着很多人自杀，所以自杀也是一种传染病，而作为人类制止传染病的传染和扩散，我想还是一个媒体的基础道德问题。
周：媒体的从业人员和媒体的主管单位都要提高自己的文明程度，都要提高判断是非的能力，用十六大的语言叫做提高领导水平和执政能力。
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主持人：换句话说是不是对待像她这样的事情，至少不能不加选择，不做评论的给它推出来，那种展览性的推出来，这样就是一种不负责任的态度。
周：对，即使展览也分是对谁，比如说对一些成人网站，我们觉得还有情可原，如果对未成年人，就很不公平了。
网友：像木子美这些东西，如果在美国的成人网站上，或者成人书籍上，或者成人频道上出现都是无可厚非的，甚至他也许还曝露得还不够，还可以再曝露一些，但是在公众媒体上出现，那就是一个问题了，您同意这个观点吗？
周：当然，如果你在一个特定的海滩，特定的山庄，你说我们大家伙都愿意脱光了，我们并没有什么意见。但是你脱光了，你在大街上，公共场所，你招摇过市，这个就不公平了，因为有的人不愿意看你的裸体，你就是视觉污染，有的未成年人受不了你这刺激，这样就造成一些恶果。
主持人：你对媒体为了追求自己所谓的点击率也好，不负责任地曝光这个事情有什么看法？这也是一种市场经济行为吧？
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周：对，但是市场经济是好的，但是市场社会却是不好的，你作为一个网站也好，你想增加你的点击率，关键得看手段，因为大家都知道，著名的美国民权运动领袖马丁路德金说过一段话，手段是正在形成之中的理想和进行之中的目的，人们无法通过邪恶的手段达到美好的目的，因为手段是种子，目的是树。也就是说邪恶的种子发不出善良的芽，更不可能结出善良的果。
网友：如果木子美是您的孩子，您对她说什么？
周：第一，如果她是我的孩子，而且跟我共同生活了假如说20多年，她的审美跟我的审美发生了如此大的区别，那就证明我的教育出现了问题，一般来讲不大可能发生。因为大家知道同种同门，同样的种子，同样的文化，在一个城市，特别在一个家庭，彼此人们要互相影响，我们叫互动，就是互相影响，互动，所以这种问题应该讲是一个典型的伪问题，是不可能的。
网友：如果木子美真的出名了，会对下一代带来什么样的影响？
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周：有些未成年人由于他们的是非还不清，他们的价值观还是不成熟，而现在很多人认为出名就是目的，而不择手段地出名，他当然就起了一个所谓的误导的作用。很多人认为，我不管通过什么手段，我只要能出了名就好，那就不择手段，不择手段出名那就是邪恶的，这样的民族就不可持续发展。
网友：是不是应该封杀这些东西？
周：封杀她的东西属于下策，属于劣策。实际上是提高全体人民的审美素质是上策，也就是说教育方针由德智体改成德智体美是非常必要的，现在最关键的就是美育，就是以什么为美，这个是一个关键，因为中国人是一个淡于宗教的民族，所以中国人很少有教堂，所以北京大学的前校长蔡元培先生说的非常好的一句话，在中国用美育代替宗教。所以他实际上信仰是一个信仰的问题，是一个正教的，是一个美育的问题。我想提高学生的青年人的美育，提高他们的审美的档次，审美的情绪是非常关键的。
网友：评论一下对中国现在性的状况。
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周：中国现在的性，第一，有相当的人性放纵，第二，还有相当的人性禁锢，还有相当的人性剥削，中国缺的是性解放。
网友：木子美出名了，您周教授也借她的名借名出名了。
周：这个就得看她的手段了，如果我说的观点很多人认同，我就有了一定的知名度，我认为这也不是坏事情，如果我说的是一些所谓非常怪异的言论，我靠这个出名，就是阴暗心理。
主持人：您认为木子美不是一个个别的现象，是缺乏责任的新兴的群体的代表？
周：我们中国有八千多万的独生子女，独生子女的特点就是家庭中缺乏儿童伙伴，而家庭中的儿童伙伴对一个人的健康成长是不可获缺的，这是一个人类的文明成果，所以说，出来一种所谓的新新人类等，本来新跟旧就是相对的，他加了两个字，就是新新，我估计过两年就得三个字，就得是新新新，实际上都成了口吃，结巴了，这一代人里有若干个不负责任的群体，这是一个基本的社会事实。对于这个责任问题，我想他们自己如果有行为能力，他们要对自己的行为负责。同时，我们这个社会也要反思，我们这个社会的系统出了什么毛病。
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网友：您把所谓性解放和性放纵的界限界定一下。
周：性解放就是把女人从男人的泄欲生小孩的机器中解放出来，所谓性放纵，就是说他乱来，他这个性是不健康的，而且进行了所谓的这种性的剥削，性的放纵，所以性放纵是贬义词，性解放是褒义词。
周：性放纵的一个特点，他是违背了传统的正确的性道德。
主持人：您认为木子美这种现象是不是性放纵？
周：她是典型的性放纵。
网友：您刚才强调了审美教育，我认为审美教育的缺陷是政府责任还是个人的责任？
周：这个问题是一个伪问题，问的先有鸡还是先有蛋，大家知道政府是老百姓选的，就是黑格尔的一句话，凡是存在的都是合理的，凡是合理的将来都要存在，一个好的政府和一个素质很高的公民，他是一个良性互动的关系，否则就是一个恶性的互动的关系。我们并不能把所有的责任推给政府，也不能把所有的责任推给人民。
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主持人：今天的聊天快要结束了，您是不是就这个事情，把您的观点做一个总结，木子美这种现象说明了什么问题？我们应该怎么样看待这个事情？
周：我们搞市场经济，有的时候我们就搞成了市场社会，市场经济是一个好的东西，市场社会就是一个坏的东西，也就是说，市场经济出效率，出效益，政府要公正。现在我们有很多地方的政府，衡量它的政绩主要是靠GNP、GTP，这是非常荒诞的。实际上衡量一个政府的政绩，应该看这个地方的社会公正怎么样，比如说贫富差别是不是越来越小，经济的增长应该是社会公正的一个副产品，如果一个地方社会公正了，他经济就必然增长。而经济增长不能成为一个目的。如果把经济增长成为一个目的，就慢慢走到了所谓市场社会了，这时候就是一个坏的东西。
8、我作为一个个人，我就要考虑我们民族的可持续发展问题，你认为我是所谓杞人忧天，个人凭什么考虑民族的可持续发展问题？我认为这是你的一个价值观，而我认为，天下兴亡匹夫有责。而这种性放纵它牵扯到的是文明的问题，所以它是一个天下兴亡的问题，我作为一个人民教师，我作为一个老百姓，我认为我有责任来评价。
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网友：木子美这种现象如果在美国会引起轩然大波吗？
周：美国木子美能不能掀起轩然大波我并不知道，但是美国出现了一个连环的杀手，他杀了60个人，基本上据说大多数都是妓女，在这个现象在美国，在全世界都掀起轩然大波。
主持人：最后您能不能概括一下，实际上不管怎么样，经过改革开放以来，人类对社会的宽容度在提高，人们的性道德、性观念也在进步，到底怎么样做才是合乎道德的？
周：这就是我开始讲的，人有三个最基本的利益，第一要身心健康，第二要健康快乐，第三要可持续地乐。健康快乐和可持续的乐这个乐，关键你要以什么为乐，第一，你可以助人为乐，第二可以后天下之乐而乐，第三，也可以把自己的快乐建立在别人的痛苦之上。第四，你也可以及时行乐，我不求可持续乐，我只吃鲜桃一口，不吃烂梨一筐，这是所谓的价值观的问题，实际上在中国的经济增长的前提之下，在正确的人生观、价值观、世界观，就是说正确的价值，或者叫信仰系统是非常关键的。到底以什么为美，以什么为乐，这是一个非常关键的，我是不是认为我这一个人，我就性放纵，我就跟多个性伙伴进行各种各样的性游戏、性行为、性活动，我认为这就是我人生的价值，还是我们要约束一下自己的人性中的贪婪的一面，能够做一个文明人，提倡一种文明的生活方式，可持续的消费，就是说采取对地球友好的生活方式，而且我们认为是简洁的生活就是美的生活，简洁不等于简单，比如像我，我56岁，我骑了50年的自行车，很好，一个礼拜要打三次篮球，每次打一个半小时到两个小时，我认为这就是我的乐。我讲课，学生爱听，学生听完了有所收获，我作为一个传播文明的一个人民教师，这就是我的一个乐。对于木子美这样的事情，我们对于她个人不做过多的评价，但是她把她个人的这些隐私给曝光，而且在网上传播得应该说范围很广，搜狐邀请我来，我就来了，发表了我自己的一些观点，我觉得这也是一种乐。至于说，我的观点对不对，当然，肯定有很多对的，也有很多不对的，对的我们就叫做有则改之，无则加勉，言者无罪，闻者足戒。
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主持人：您认为木子美代表了一些没有社会责任感的一代，缺乏社会责任感的一代，现在像他们在性这个问题上，开放程度的问题，跟社会责任感联系得不是特别密切，他们现在是一种个人行为，是对她自己负多少责的问题，不在乎天长地久，只要曾经拥有，这个东西本身是他个人的行为，您对这样的人有什么说法？
周：你不求天长地久，你只求曾经拥有我们判断是非的底线就是可持续发展，还是让我们中华民族断子绝孙，让我们中华民族迅速在地球上消失，变成下一个玛雅文明，变成下一个古巴比伦，变成下一个古罗马，变成下一个古希腊，我就问问了，这就是我的价值观，如果一个人，一群人，不考虑中华民族的可持续发展，你只考虑你及时行乐，我们站在这个市场上我们就爱批评你，所以我尊重你的选择，但是我爱批评你的选择。有人会说了，我是一个个人，我凭什么去考虑民族的可持续发展问题？这就是个人和群体的关系了，我作为一个个人，我就要考虑我们民族的可持续发展问题，你认为我是所谓杞人忧天，你是一个个人，你凭什么考虑民族的可持续发展问题？我认为这是你的一个价值观，而我认为，天下兴亡匹夫有责。而这种性放纵它牵扯到的是文明的问题，所以它是一个天下兴亡的问题，我作为一个人民教师，我作为一个老百姓，我认为我有责任来评价。
主持人：非常感谢周老师在百忙当中到搜狐网跟网友们进行交流，我们也希望网友们能够对木子美这个现象有一个正确的认识，能够使自己明辨是非，认清我们这个社会现在需要的是什么样的社会责任感，需要的是什么样的道德。感谢网友们的参与。今天聊天到此结束。, http://www.100md.com