性学泰斗：****夫妻看黄碟都正常
性的第一功能应该是享乐；鼓励给青少年发放避孕套；公开****可让人们吸取经验；看黄碟没什么不对。
深读指引：广州首届性文化节昨日开幕，79岁的性学泰斗史成礼赴会为“合欢椅”造势。长眉花白，和蔼敦厚的史成礼行动和思维都很敏捷，完全看不出已近八旬。但更令人惊奇的，是这位老人对性的开放态度。
人物档案：史成礼
男，1924年8月15日生于河南陕县。1947年毕业于兰州大学医学院，曾任外科主任、副院长、甘肃省计划生育委员会副主任等职。1985年离休后，任广东省性教育研究会顾问，甘肃省性科学学会会长等职。1979年曾赴日本、菲律宾、泰国、斯里兰卡等国家考察计划生育和“性教育”。以《中国计划生育活动史》、《性科学咨询》、《节育博览》、《性知识咨询》、《性科学辑要》等书在性科学界享有盛誉。1991年开始研究敦煌学中性问题，著有《敦煌性文化》。2000年5月28日中国保健科学技术学会性保健专业委员会在北京人民大会堂为史成礼举办了从事性科学研究50年大会，被誉为“受此殊荣，在性学界是第一人。”
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性与性观念
举办性文化节是历史性的转变
记者(以下简称“记”)：史教授，听说您研究性学已经有50多年了，跟您最初开始研究时相比，现在人们的观念应该变化很大吧？
史成礼(以下简称“史”)：这个问题说起来可就长啦。我从1948年开始研究，接下来经历的20世纪50、60年代，是中国对性禁锢得非常厉害的时期，那个时候有个男女作风问题可是不得了的事，要劳改、判刑的。
到20世纪70年代后期，开始提倡计划生育，性虽然还是被禁锢的话题，但是因为搞计生，必须得讲到生殖器官，这样就开始慢慢松动了。
到20世纪80年代提倡只生一个孩子，一些夫妇得上环、结扎，结果跑来告诉我们说功能不行了，我们就得想办法给他们解决，性科学也就发展起来了。
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所以我说，没有计划生育就没有性科学的存在，是计划生育带来了性科学的春天。10年前没法接受合欢椅。
记：那时候的观念和现在相比呢？史：与现在相比，现在开放多了，人人都可以谈性。
以前才开一个小门，虽然开放了，开得不够大。要在10年前，没办法接受合欢椅。其实1995年就有了这个产品，但没有办法，发明者不敢拿出来，不敢公开。《人之初》杂志刚办起来时，也只能打擦边球，说的是宣传计划生育，讲的都是性科学。其实人们很需要这类知识啊，所以你看看它现在发行量很大。
我的书都没书号，没法批，因为凡是涉及性的都要特批。美国有一本非常著名的书，叫《圣床》，现在还是禁书。翻译过来的那次，序言还是我写的，最后一句话就是：性不是洪水猛兽。
现在，能举办性文化节是个历史性的转变，而且这是国家批准的，很难得。
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记：性文化节首次在广州开幕，但之前在北京、上海似乎都筹备过性文化节，但最后都“中途流产”了。这个现象能反映出一个什么问题？
史：刘达临的展览都受到批评，能在广州办性文化节，说明广州的政府比较开明
性的享乐功能是第一位
记：性具有什么功能？有的人说是享乐，有的人说是传宗接代。应该怎样评价现在中国人的性功能？
史：性无非三个功能：生育、享乐、健康。其实我们国家古代对性还是很开放的，以享乐为主要功能，到了上世纪五六十年代，提倡生孩子，人多力量大嘛，那时候开始以生孩子功能为主。
这里面还有个问题：计划生育一直围绕生孩子，女性没有从中得到享受，如果把性享受提到第一位的话就不一样了。我走了欧洲六七个国家，那里人口负增长，就是因为人家提倡性享受，快乐功能是第一位，我国为什么控制不住？生孩子功能第一。如果享乐功能超过生孩子功能，当然就少生孩子了。
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性和健康就不言而喻了。有性就有健康，有的人性压抑，该谈恋爱没谈，该结婚没结，地震、火山爆发，都是因为能量聚集得多。人生理有分泌而排泄不出来，人又不能像火山爆发，大量积聚而不释放，不仅生理上有影响，而且心理也受打击。一个人如果在压抑状态下，什么都是灰色的。
性与教育
要在书包里放避孕套
记：现在的孩子们好像对性都懂得不多，不时有报道，穿着校服的女生做人流，几个中学生轮奸少女等。这些是不是体现青少年中的性教育存在失误？
史：上世纪70年代周恩来总理就提出进行青春期教育，不但课堂上要教育，还要画图，把性器官画出来。但一直没有贯彻，现在都不能让人满意。一些地方连老师都不敢讲，和国外比差距太大。
我1979年跟联合国代表团去日本，发现有的家长给13岁的女孩子发避孕套。我是搞性科学的，都吃惊不已，问翻译，翻译打了个有意思的比喻，青春期以前的苹果是青的，又涩又没营养，正红正脆的时候是最好的。青春期是苹果正红的时候，为什么不让他吃啊？(笑)苹果放时间长了，面了也不行。
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记：可是我们现在普遍的观念是青少年不要过早有性行为，这个观念和您所主张的完全不一样。
史：这里说的是早慧，性的早慧。一般男孩子十三四岁有手淫，早慧的孩子八九岁就有了。
记：前段时间还有报道说，一个父亲往上高中的儿子书包里放避孕套，因为知道他谈恋爱了。您会鼓励这种做法吗？
史：这个做法是对的，(记：值得推广吗？)值得推广。在孩子书包里放避孕套。不会生孩子，又释放了(性欲)、精神愉快了，反而成绩上去了。
电影分级制非常好
记：现在还在进行中的，是我国的电影分级制度。把电影分级管制，可能是出于对青少年的一种保护。怎么评价这个做法？
史：非常好。没到这个年龄段，不应该接触过多的社会现象，18岁以下的未成年人自我控制能力不强，这是应该的。成年后才有足够的自控能力，不容易出错。
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记：既然18岁以下的未成年人自我控制能力不强，为什么您还主张给他们发避孕套？会不会造成对他们一种间接的鼓励？
史：这是两个概念，一个是性用具，可以防止性病和怀孕，对社会是有好处的，另一个(编者注：指电影)是一种直观的观念。
性与文化
欣赏人体艺术事关文化素质
记：怎么区分艺术和色情？比如一些人体艺术的展览，还有人在身体上作画。有些人不能接受，认为是色情，让人恶心。
史：这是个人嗜好，不能把嗜好变成固定的东西。我喜欢在身体上画画，那谁也不能管，那是我的自由。至于对不对，那是另外一回事。这里面表现一个文化素质问题。有些文化层次高的人可能不能接受。
, 百拇医药 记：怎么看待性文化节里的“文化”这两个字，怎么把性文化节不沦于庸俗的东西，体现文化品味？
史：什么叫文化，文化的概念谁能说得清楚?我们只能从现象来看，只能看到性是一个社会现象、社会行为、社会心理。打个比方，(性文化)表现在个人身上，也与这相关。每个人都好色，为什么两夫妻可以在一起呢？是社会道德的控制，法律的控制，子女都会限制你。娶一个可以，娶两个不行，这是法律在控制。亲戚朋友、单位领导都说你不对，这就是社会控制。
性与道德
性是有准则的
记：您说到还是有道德、社会可以制约人的性行为。怎么看待社会控制与您所讲的本能释放之间的关系？
史：这是个约定俗成的问题。人为的控制，想来控制他就不行，所以说“性是道德不能制约”的，(记：但始终还是应该有个准则吧?)还是有准则的。像性混乱就不行，道德沦丧的不行，道德水平下降就不可以了。你和这个人承诺了，又和那个人承诺，那乱来了。给这个人满意了，就对不起那个人了。
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性与公开
公开****是应该的性混乱是要反对的
记：和您前面提到的一样，现代人的性观念比以前已经开放很多了。最近有段时间有个女孩特别出名，因为她把自己的****放在网络上，结果现在大家都在议论纷纷。您怎么看待这种网上公开****的行为？
史：(网上公开****)这是应该的，性是基本人权嘛，自己愿意公开自己的隐私，别人管不着。
但和很多男人发生关系，这是反对的，这叫性混乱，性混乱不能提倡，第一个是社会风化问题;第二个是道德问题，第三个是疾病问题;性混乱是要反对的，我们提倡性文明。
你们这里有一个女的，把她自己和多人的(性爱)写出来，(记者插言：木子美吧？史成礼：对。)性混乱的结果是道德沦丧，造成社会不文明。性生活混乱也容易得病，子宫颈如果接触太多人的精液会得病。
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但在公布****上，人家暴露人家的，让人吸取一些经验，也可以作为正常的讨论。不过，宽松是有限度的，否则就混乱了。
中国女性在性上处于被动状态
记：为什么中国会出现这样的群体？和中国的性教育、性文化的发展是否有关系？
史：这是逆反心理，以前中国人被压抑得太厉害了，压抑得越大，反弹越大，尤其是中国的女性，在性这个事情上，一直处于被动状态，是为男的服务的。这里面还有个男女性爱平等的问题。
性是基本人权，可以公布他的。他情愿公布自己的个人稳私，影响有反面的，也有正面的，但是无论如何，和多个人发生关系，性混乱是不行的。
有些人连安全套用法都不懂
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记：这么多年来安全套广告究竟能不能播一直有争议。前不久，在央视的一个预防艾滋病的公益广告里，安全套终于大大方方地露了一回脸。您怎么看待这个现象？
史：当然应该打广告，要大力宣传。不然人们怎么知道安全套的用法。
其实，安全套有三个名称：安全套、避孕套，还有如意套。三个名字三个功能，作安全套时是为了防病，作避孕套时是为了避孕，作如意套时是为了享乐、助兴。可是还有一些人连用法都不知道。我刚做计生工作时碰到的两件真事：避孕套免费派发，发下去后发现有人领了，可妻子还是怀孕了，一问，他把避孕套戴在手指上了；还有在农村派发时，农民领一些回去后，不知道用法，就知道这个东西可以不怀孕，切成细丝，炒来吃了，结果还是怀孕。
夫妻看黄碟没什么不对
记：上面讲到的这两个故事，会不会体现我们目前在性传播方面存在一些误区？比如现在还有很多夫妻通过黄碟学习性技巧？
史：夫妻看黄碟没什么不对呀，自己在家里看看有什么不好？完全可以。美国有个学者还说，只要男女性器官发育正常没什么疾病，双方自愿，不危害社会。那他们做什么是他们的自由。, http://www.100md.com
深读指引：广州首届性文化节昨日开幕，79岁的性学泰斗史成礼赴会为“合欢椅”造势。长眉花白，和蔼敦厚的史成礼行动和思维都很敏捷，完全看不出已近八旬。但更令人惊奇的，是这位老人对性的开放态度。
人物档案：史成礼
男，1924年8月15日生于河南陕县。1947年毕业于兰州大学医学院，曾任外科主任、副院长、甘肃省计划生育委员会副主任等职。1985年离休后，任广东省性教育研究会顾问，甘肃省性科学学会会长等职。1979年曾赴日本、菲律宾、泰国、斯里兰卡等国家考察计划生育和“性教育”。以《中国计划生育活动史》、《性科学咨询》、《节育博览》、《性知识咨询》、《性科学辑要》等书在性科学界享有盛誉。1991年开始研究敦煌学中性问题，著有《敦煌性文化》。2000年5月28日中国保健科学技术学会性保健专业委员会在北京人民大会堂为史成礼举办了从事性科学研究50年大会，被誉为“受此殊荣，在性学界是第一人。”
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性与性观念
举办性文化节是历史性的转变
记者(以下简称“记”)：史教授，听说您研究性学已经有50多年了，跟您最初开始研究时相比，现在人们的观念应该变化很大吧？
史成礼(以下简称“史”)：这个问题说起来可就长啦。我从1948年开始研究，接下来经历的20世纪50、60年代，是中国对性禁锢得非常厉害的时期，那个时候有个男女作风问题可是不得了的事，要劳改、判刑的。
到20世纪70年代后期，开始提倡计划生育，性虽然还是被禁锢的话题，但是因为搞计生，必须得讲到生殖器官，这样就开始慢慢松动了。
到20世纪80年代提倡只生一个孩子，一些夫妇得上环、结扎，结果跑来告诉我们说功能不行了，我们就得想办法给他们解决，性科学也就发展起来了。
, 百拇医药
所以我说，没有计划生育就没有性科学的存在，是计划生育带来了性科学的春天。10年前没法接受合欢椅。
记：那时候的观念和现在相比呢？史：与现在相比，现在开放多了，人人都可以谈性。
以前才开一个小门，虽然开放了，开得不够大。要在10年前，没办法接受合欢椅。其实1995年就有了这个产品，但没有办法，发明者不敢拿出来，不敢公开。《人之初》杂志刚办起来时，也只能打擦边球，说的是宣传计划生育，讲的都是性科学。其实人们很需要这类知识啊，所以你看看它现在发行量很大。
我的书都没书号，没法批，因为凡是涉及性的都要特批。美国有一本非常著名的书，叫《圣床》，现在还是禁书。翻译过来的那次，序言还是我写的，最后一句话就是：性不是洪水猛兽。
现在，能举办性文化节是个历史性的转变，而且这是国家批准的，很难得。
, http://www.100md.com
记：性文化节首次在广州开幕，但之前在北京、上海似乎都筹备过性文化节，但最后都“中途流产”了。这个现象能反映出一个什么问题？
史：刘达临的展览都受到批评，能在广州办性文化节，说明广州的政府比较开明
性的享乐功能是第一位
记：性具有什么功能？有的人说是享乐，有的人说是传宗接代。应该怎样评价现在中国人的性功能？
史：性无非三个功能：生育、享乐、健康。其实我们国家古代对性还是很开放的，以享乐为主要功能，到了上世纪五六十年代，提倡生孩子，人多力量大嘛，那时候开始以生孩子功能为主。
这里面还有个问题：计划生育一直围绕生孩子，女性没有从中得到享受，如果把性享受提到第一位的话就不一样了。我走了欧洲六七个国家，那里人口负增长，就是因为人家提倡性享受，快乐功能是第一位，我国为什么控制不住？生孩子功能第一。如果享乐功能超过生孩子功能，当然就少生孩子了。
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性和健康就不言而喻了。有性就有健康，有的人性压抑，该谈恋爱没谈，该结婚没结，地震、火山爆发，都是因为能量聚集得多。人生理有分泌而排泄不出来，人又不能像火山爆发，大量积聚而不释放，不仅生理上有影响，而且心理也受打击。一个人如果在压抑状态下，什么都是灰色的。
性与教育
要在书包里放避孕套
记：现在的孩子们好像对性都懂得不多，不时有报道，穿着校服的女生做人流，几个中学生轮奸少女等。这些是不是体现青少年中的性教育存在失误？
史：上世纪70年代周恩来总理就提出进行青春期教育，不但课堂上要教育，还要画图，把性器官画出来。但一直没有贯彻，现在都不能让人满意。一些地方连老师都不敢讲，和国外比差距太大。
我1979年跟联合国代表团去日本，发现有的家长给13岁的女孩子发避孕套。我是搞性科学的，都吃惊不已，问翻译，翻译打了个有意思的比喻，青春期以前的苹果是青的，又涩又没营养，正红正脆的时候是最好的。青春期是苹果正红的时候，为什么不让他吃啊？(笑)苹果放时间长了，面了也不行。
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记：可是我们现在普遍的观念是青少年不要过早有性行为，这个观念和您所主张的完全不一样。
史：这里说的是早慧，性的早慧。一般男孩子十三四岁有手淫，早慧的孩子八九岁就有了。
记：前段时间还有报道说，一个父亲往上高中的儿子书包里放避孕套，因为知道他谈恋爱了。您会鼓励这种做法吗？
史：这个做法是对的，(记：值得推广吗？)值得推广。在孩子书包里放避孕套。不会生孩子，又释放了(性欲)、精神愉快了，反而成绩上去了。
电影分级制非常好
记：现在还在进行中的，是我国的电影分级制度。把电影分级管制，可能是出于对青少年的一种保护。怎么评价这个做法？
史：非常好。没到这个年龄段，不应该接触过多的社会现象，18岁以下的未成年人自我控制能力不强，这是应该的。成年后才有足够的自控能力，不容易出错。
, 百拇医药
记：既然18岁以下的未成年人自我控制能力不强，为什么您还主张给他们发避孕套？会不会造成对他们一种间接的鼓励？
史：这是两个概念，一个是性用具，可以防止性病和怀孕，对社会是有好处的，另一个(编者注：指电影)是一种直观的观念。
性与文化
欣赏人体艺术事关文化素质
记：怎么区分艺术和色情？比如一些人体艺术的展览，还有人在身体上作画。有些人不能接受，认为是色情，让人恶心。
史：这是个人嗜好，不能把嗜好变成固定的东西。我喜欢在身体上画画，那谁也不能管，那是我的自由。至于对不对，那是另外一回事。这里面表现一个文化素质问题。有些文化层次高的人可能不能接受。
, 百拇医药 记：怎么看待性文化节里的“文化”这两个字，怎么把性文化节不沦于庸俗的东西，体现文化品味？
史：什么叫文化，文化的概念谁能说得清楚?我们只能从现象来看，只能看到性是一个社会现象、社会行为、社会心理。打个比方，(性文化)表现在个人身上，也与这相关。每个人都好色，为什么两夫妻可以在一起呢？是社会道德的控制，法律的控制，子女都会限制你。娶一个可以，娶两个不行，这是法律在控制。亲戚朋友、单位领导都说你不对，这就是社会控制。
性与道德
性是有准则的
记：您说到还是有道德、社会可以制约人的性行为。怎么看待社会控制与您所讲的本能释放之间的关系？
史：这是个约定俗成的问题。人为的控制，想来控制他就不行，所以说“性是道德不能制约”的，(记：但始终还是应该有个准则吧?)还是有准则的。像性混乱就不行，道德沦丧的不行，道德水平下降就不可以了。你和这个人承诺了，又和那个人承诺，那乱来了。给这个人满意了，就对不起那个人了。
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公开****是应该的性混乱是要反对的
记：和您前面提到的一样，现代人的性观念比以前已经开放很多了。最近有段时间有个女孩特别出名，因为她把自己的****放在网络上，结果现在大家都在议论纷纷。您怎么看待这种网上公开****的行为？
史：(网上公开****)这是应该的，性是基本人权嘛，自己愿意公开自己的隐私，别人管不着。
但和很多男人发生关系，这是反对的，这叫性混乱，性混乱不能提倡，第一个是社会风化问题;第二个是道德问题，第三个是疾病问题;性混乱是要反对的，我们提倡性文明。
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记：为什么中国会出现这样的群体？和中国的性教育、性文化的发展是否有关系？
史：这是逆反心理，以前中国人被压抑得太厉害了，压抑得越大，反弹越大，尤其是中国的女性，在性这个事情上，一直处于被动状态，是为男的服务的。这里面还有个男女性爱平等的问题。
性是基本人权，可以公布他的。他情愿公布自己的个人稳私，影响有反面的，也有正面的，但是无论如何，和多个人发生关系，性混乱是不行的。
有些人连安全套用法都不懂
, 百拇医药
记：这么多年来安全套广告究竟能不能播一直有争议。前不久，在央视的一个预防艾滋病的公益广告里，安全套终于大大方方地露了一回脸。您怎么看待这个现象？
史：当然应该打广告，要大力宣传。不然人们怎么知道安全套的用法。
其实，安全套有三个名称：安全套、避孕套，还有如意套。三个名字三个功能，作安全套时是为了防病，作避孕套时是为了避孕，作如意套时是为了享乐、助兴。可是还有一些人连用法都不知道。我刚做计生工作时碰到的两件真事：避孕套免费派发，发下去后发现有人领了，可妻子还是怀孕了，一问，他把避孕套戴在手指上了；还有在农村派发时，农民领一些回去后，不知道用法，就知道这个东西可以不怀孕，切成细丝，炒来吃了，结果还是怀孕。
夫妻看黄碟没什么不对
记：上面讲到的这两个故事，会不会体现我们目前在性传播方面存在一些误区？比如现在还有很多夫妻通过黄碟学习性技巧？
史：夫妻看黄碟没什么不对呀，自己在家里看看有什么不好？完全可以。美国有个学者还说，只要男女性器官发育正常没什么疾病，双方自愿，不危害社会。那他们做什么是他们的自由。, http://www.100md.com