看电影 话中医 ------《中华医药》春节特别节目
观众朋友，珍爱生命，关注健康，让我们相约中华医药，洪涛在北京向海内外的观众朋友们问好。
说到电影，我想很多人都非常喜欢看，从电影传入中国的这一百年间，中国的银幕上也发生了许许多多与中医药有关的故事。与其说银幕上所讲述的故事是有关中医药的，倒不如说所表述的是中国文化。因为说到中国文化，最具代表性的，也是最有特色的内容之一就是中医药。
《黄连厚朴》把脉
主持人：洪涛
《刮痧》法庭
北京中医药大学教授：曲黎敏
演播室全景
中国社会科学院博士：胡碧玲
, 百拇医药 今天让我们一起穿越银幕，一起来领略中医药的魅力，来领略中国文化的魅力。首先为大家介绍今天到演播室做客的嘉宾，一位是来自中医药大学的曲黎敏老师。
【北京中医药大学教授 曲黎敏】你好
【主持人】还有中国社会科学院的博士研究生，来自加拿大的胡碧玲女士。
【主持人】欢迎二位光临我们演播室。说到这个电影与中医药，可能我们会想到很多电影名字，比如说像《李时珍》，《华佗与曹操》，什么《春苗》，《红雨》等等等等，那么曲老师给你印象最深的是哪一部电影呢？
【曲黎敏】给我印象最深的应该是《黄连厚朴》这部电影。我在平常上课的时候讲到中医文化的问题的时候经常会提到这个电影，这个电影有一个很有意思的情节，就是说一个御医之后给一位总裁，断他生死的一个故事。然后呢，这种故事现在看起来是非常玄妙的一个故事，但是这种东西在古代，在扁鹊、华佗和张仲景那个时候应该是很普通的一件事，所以我们经常会谈到这个电影。
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【电影《黄连·厚朴》简介】电影《《黄连厚朴》》讲的是宫廷御医后代龚矩臣的研究生、前任儿媳于莲舫为整理宫廷医案离婚后继续留在龚家发生的故事。于莲舫离婚三年的前夫龚晓莫带着洋媳妇珍妮从美国回到了北京。(空)龚小莫对于莲舫与恋人张越的关系气不忿，写匿名信破坏于莲舫与张越的恋情，珍妮痛斥了龚晓莫的行为，与他分手回了美国。而于莲舫也决定与怯懦的张越分手，追求自己新的生活。当龚老先生来到于莲舫的房间，发现她已经整好清宫的医案，悄然离开了龚家。影片以于连舫的爱情故事为主线，对东方与西方、传统与现代的文化冲突进行了探讨。
【主持人】那胡碧玲你呢？印象最深的是哪部电影。
【中国社会科学院博士 胡碧玲】我最欣赏的还是跟她一样的，《黄连厚朴》，我觉得它里面能够表现跟我自己很多相关的一些矛盾，比如说东方和西方的矛盾，古代和近代的矛盾，然后刚好就是在我自己身上都能够表现出来，所以我觉得这部电影对我来说还是很有意思。
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【主持人】说到东西方文化这种差异、矛盾，实际上在一部电影里边体现得尤为深刻，就是《刮痧》。
【胡碧玲】对，《刮痧》，我也看过。
【电影《刮痧》简介】电影《刮痧》的故事发生在美国中部城市圣路易斯。主人公许大同五岁的儿子丹尼斯闹肚子发烧，在家的爷爷便用中国民间流传的《刮痧》疗法给丹尼斯治病。(空)而恰恰是《刮痧》成了许大同虐待孩子的证据。(空)法庭上，一个又一个意想不到的证人和证词，使许大同百口莫辩。而以解剖学为基础的西医理论又无法解释通过口耳相传的经验中医学。面对控方律师对中国传统文化与道德规范的“全新解释”，许大同最后终于失去了冷静和理智。(空)一个原来美好幸福的家庭转眼间变得支离破碎，努力多年、以为已经实现了的美国梦，被这场从天而降的官司彻底粉碎了...
【主持人】这个《刮痧》和这个《黄连厚朴》，还恰好都是朱旭老师主演的，但是我觉得不同的就是在这个《黄连厚朴》里边，朱旭老师扮演的是御医，御医之后龚老，在这个《刮痧》里边却扮演了一个就连《刮痧》的道理也说不清楚的这样一位老人。实际上我觉得在中国，现在想想也有这样一种现象，就是很多人当谈到中医的时候都能够说出一点来，但是真的让他说得很明白，或者说下去他可能就说不下去，说不明白。
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【曲黎敏】这个主要是整个的文化体系不太一样，中医从某种角度来讲，它是非常地生活化的一门学问，比如说在西方，对西方医学对西方人来讲，并不是人人皆知，西方人要通过很多年的辛苦工作来拿到一个文凭来行医这样的。但是在中国多多少少人们都懂一点。比如说我们日常生活当中，比如说每天我们要喝菊花茶，大家都知道，多少都觉得这个可以清泻风火，都有很多作用，但是具体作用在哪儿也不太清楚，就不会像李时珍弄得那么清楚，比如说菊花是得到了一年四季的气，尤其是得到秋天的气和冬天的气。秋气就会对肺很好，然后冬气就会对肾很好。这样就会对人体好，就是补人的肺肾二脏。但是老百姓并不懂，但老百姓都知道要去喝，就像朱旭演的那个爷爷一样，刮痧是什么他不太清楚，但是他知道这个有疗效。
【主持人】就是他从小他的父亲刮，他又给他儿子刮，现在又给孙子刮。
【曲黎敏】他的爷爷也一直在给他刮，所以这种理论在民间有一种传承，它跟学院派的传承不太一样。
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【主持人】口耳相传。
【曲黎敏】口耳相传，人人都知道，但是只是日用而不知，就是每天都在使用，但是道理讲不太清楚。
【胡碧玲】我觉得这个非常好，因为西方这种传统基本上都已经丢了，这是经过好几百年科学的传播，就把西方的这种传统就给割断了。要看历史的书，你才能够看到这些东西。那么人人都懂一点医学方面的东西，现在这个也不是那么普遍的。
【片花】
【主持人】刚才我们谈到中医在中国人日常生活中就渗透在里面的，我记得您在一篇文章里边也提到包括我们日常一些用语，比如说成语，什么撕心裂肺，肝肠寸断。
【曲黎敏】对，这些都是跟那个，确实是人心理的在很大程度上，心理的反映跟生理都是有对应性和相关性的，你像那个撕心裂肺都是说人在感情受到强烈冲击的时候首先是肺部会发生一些病变或者怎么样，然后还有肝肠寸断也与中医理论里边那个心与小肠相表里，肺与大肠相表里有关。这些也都是相关的，这个是属于情志上的问题，就是情志病，中医古代那更是一种治法，就是说不用药，情境之极，如果性情达到了一定高度的话，是无药可医的，那么就像《华佗与曹操》里边就有一段是描绘的，就是说治太守病。
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【电影《华佗与曹操》片段：给太守治病】
太守，胃痛有多少时候啦？一月多啦。可曾请医师用药？曾请医师针刺胃部。要仰仗华神医了。哦…夫人，封一万钱为谢。生死自有天命，请先生明讲。哎!华佗治病手到病除。那就快请华神医用药吧。不过，有一件事。请讲。我有急用需要十万钱。普儿，急速设法筹足十万。什么神医，简直是无赖，敲诈勒索。阿爷，华神医的药方。为官不仁，自作自受，十万钱收下，逍遥去也。啊？快派人去追，不取回华佗人头，休来见我。阿爷阿爷，去，是。小侄有一事请教。请讲。常言道，人命关天岂能儿戏？可你？公子差矣，华佗治病为本，哪有儿戏之事呢？方才定要十万钱，还留书漫骂那是为了刺激令尊。家父病情严重，用好话安慰都来不及，为何反刺激他呢？公子有所不知，令尊脉息沉弦，用经扉紫这是医师针刺胃部，误中血管造成的淤血，只有在狂怒之下，淤血才能吐出。实在不能领教，家父若有三长两短，我!唉!公子不得无理。(公子夫人来了)普尔，不得无理。阿母。谢华神医救命大恩。普尔快谢过华神医。怎么？你父亲吐血之后，嚷着要进食，全好了。一万钱我收下了，其余的都在府上封存着呢。若有冒犯之处，改日登门谢罪。告辞了。多谢多谢!真是神医啊!
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【曲黎敏】华佗是通过给他开了一个药方
【主持人】说他是为官不仁，自作自受，十万钱收下，逍遥去也，一下把他气得吐血。
【曲黎敏】通过这种方式来给他治病，你像中国古代还有，我们都知道的红楼梦，就是中医认为思是伤脾的。
【主持人】就是想。
【曲黎敏】想，你想得太多了，就会对脾不好。
【主持人】所以林黛玉是不是伤脾了。
【曲黎敏】对，就是伤脾，然后忧是伤肺的，那么中医比如要想治这种病，就是要情志疗法。那么用什么来治，要用怒来可克这个思，比如让林黛玉发怒，可是林黛玉是个大家闺秀，她不可能去发怒，然后要用什么呢，要用喜来克这个忧，那么林黛玉也做不到，她寄人篱下嘛，从小又失掉父母，这样寄人篱下，她也喜不起来。所以林黛玉的病确实是无药可医，从情志上你没法治他，用药也不管用。
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【主持人】对，在那个里边她一直在喝药，实际上最后药也没有把她医好，主要在这个大观园里边她是谨谨慎慎的，而且是悲悲戚戚。所以没法，无药可医。
【曲黎敏】中医在这方面就会谈很多，情志，这是中医一个特色，就是它始终是一种把人和社会和心理方方面面都要联系在一起的一门医学，而不像西医只是一个人的，关于疾病的一个学说。
【主持人】就是说针对的对象是不一样。
【曲黎敏】从文化的角度来讲，就是说西医的对象是病，这你们应该是很清楚，然后中医的对象是人。那么中医治病并不是，西医在治病的方面主要是在很大程度是以医生为主体，而中医治病是要以病人为主体，医生只起一个辅助的作用，来帮他调动起正气，然后去掉他的邪气。就是调动他自己人体的这种自愈力。
【主持人】文化差异存在还是很大的。
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【胡碧玲】就是这个文化差异，你从某一个角度，你可以利用这种差异，再进一步认识你自己的文化，我觉得这个还是值得去研究。我看不少人有排斥的那种态度。我觉得那就不至于，我觉得你刚好要看别人去怎么想，然后你反过来你自己怎么看同一个东西，然后你就可以发现人家看的是对的，你自己看的有可能也是对的，然后你把这两个配在一块，那不是增加知识吗，我觉得挺好的。
【片花】
【电影《黄连厚朴》片段】
您这副对子为什么单选了黄连厚朴这两味药呢?黄连厚朴啊,那是两味看家的药啊!就跟居家过日子离不开萝卜白菜一样。我记得龚老太医在给光绪皇帝诊脉,开方子的时候,就同时用了这两味药。光绪三十四年五月初六,申时三刻，余于仁寿殿为上请脉,其时,太后亦在座。左尺脉沉迟，右关脉浮迟，脉15次一停。左尺脉沉迟？这肾虚得厉害。右尺脉浮迟，胃塞虚膨，这个皇上啊，先天肾水不足，后天脾胃失调。已经是病入膏肓了，也难为了我老爹呀。沉迟阴主，西医就当是肾炎症状。这样推断的话，光绪当年就患有肾小球肾炎。这个病要是搁今天，也是个难缠的病症。脉搏15次一停，说明胃气将尽了。光绪的死期，当在半年之内，先父在医案上记录下这一笔，是晦于帝王的威严，不便直言就是了。既然如此，龚老太医为什么不补脾肾，反倒用了黄连厚朴这种降心火，消胀泻满的药呢？先父这么用药，也恐怕是有他的难处啊。
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【主持人】实际上刚才曲黎敏老师谈到，就是说现在有很多比如说病名方面，中医和西医这个名称是不一样，但实际上说的，就像在《黄连厚朴》里边，谈到光绪皇帝过去的医案，通过当时上面记载一些，记录他的一些症状，后来龚老当时讲，说根据这个记录看他得的是肾小球肾炎。
【曲黎敏】不是，是他儿媳妇说的是肾小球肾炎，龚老可能还是会说，以中医来命名他的病，然后他的儿媳妇是用西医的思路来命名他的病，就是说他是肾小球肾炎是这么一个症状。
【胡碧玲】我觉得这种问题还是比较严重的，因为这样说两个病名，说肾小球肾炎和中医的病理是并列的，但是实际上你看他们疾病是不一样的，一个是肉体一个疾病，另外一个是跟气有关系的，一个是跟阴阳有关系的，五行有关系的。
【曲黎敏】那里边就解释说，像光绪帝的问题，就是说他先天肾气就已经很虚了，后天呢，脾胃也出了很大的问题，你想光绪那么受慈禧的气，他的脾胃肯定也会有问题。所以先天、后天都不行，所以龚老说，以按当时的病案来讲，光绪绝对活不过半年。这也解释了，光绪到底是是被慈禧害死还是从疾病而死，医家有医家的看法，史家有史家的看法，这确实是这样。所以中西医在治疗上，在思维方式上，确实是差异太大了，不仅仅是病名上的问题。
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【主持人】那中医和西医就这么难沟通吗？
【胡碧玲】从我自己个人的角度来看，惟一能沟通的方法是把西医融入到中医里面，而不像现在，把中医融入到西医里面，我觉得这是惟一的方法，因为是这样子的思路，我觉得中医看病是在生命的层次看病，西医看病是在肉体的层次看病，生命的层次毕竟比肉体的层次还高一点，假如你非要把生命放在肉体里面，这个层次是低于肉体的层次，我觉得是很不容易说得通。
【主持人】所以有这样一种说话，当然西医和中医会都会有人文关怀，但是有这样一种说法，来自于很多的患者，他们的感受，就是说感觉看中医的时候，人文关怀更多一些。
【曲黎敏】交流比较多，医学从中医的角度来讲，它是一门交流的艺术，它更强调人与人之间这种交流沟通，比如同样是把脉，咱们看我《黄连厚朴》里面的把脉，就可以看出来，它里边的把脉，实际上用我自己的气去体会病人的气，是这样一种感受性的东西。
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【电影《黄连厚朴》把脉镜头片段】
【曲黎敏】它主要是在谈用自己的气来感受病人的气，这是我们中医里很讲究的一种东西，就是扎针也是同样，扎针也是这样，你要候气，气至为妙，就是你怎么能够气至，一方面是病人的体验，一方面是医生也要有所体会才可以。
【主持人】中医好像更注重交流。
【曲黎敏】中医关心一个病人，实际上很大程度上从你的家庭背景，你的祖先一些情况，他会考虑到很多的因素，你的地域，你是从哪儿搬迁过来的，他会涉及到方方面面的因素。而不像西医现在只是说你是一个病人，你哪儿出现了问题，西医相当了不起，他非常准确，他很精确，然后他的仪器也是非常先进的。但是就像我们刚才说的，再先进，人是靠感觉活着，而不是靠指标活着。
【胡碧玲】基本上所有的西医的诊断方法都是个例的，就是要求去化验去了，或者用一个什么机器给你包起来，经过这个机器知道你身体内在的情况怎么样，中医说这个是不行的，一个病人要进来看病的时候，很好的一个中医，从病人一进来，他已经就在观察这个病人的状态了，你说人家走路的时候，你看他怎么样走路，他是飘着进来还是他沉沉着走进来，你可以看出来他的气，大概在他身体的什么位置。然后你看他的气色是什么样子的，他是红润的，还是苍白的，或者蜡黄的，还是发灰的，他是什么样子，你听他说话，你说他是在他的肺部的上边说话，还是他有底气，你可以知道他的病好多好多情况是怎么一回事。
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【胡碧玲】你听他的嗓子，今天你有点嗓子哑了。
【主持人】对，我有点嗓子哑了，听我的。
【胡碧玲】你听他的嗓子哑了，你就知道他不舒服了是不是，你都要观察这些东西，你看他的头发，他头发怎么样，是干的是稀的，是缺乏光泽，是怎么一回事，然后这个是属于中医的望诊，而不光是看舌头。这个是望诊的一小小部分而已.
【片花】
【主持人】说到东西方文化的这种差异性，刚才我们谈到了中医望闻问切，看病，我觉得中医应该说给很多人的这种感受是两个字，神奇。从刚才我们谈到华佗给太守治病，实际上到《黄连厚朴》这部电影里面，龚老给这个总裁看病，这是在电影一开始的时候就出现的一个情节。
【电影《黄连厚朴》片段】
, http://www.100md.com 你这个病不用吃药了。哎，好歹您给开点药，比如说十全大补汤什么的。就是。愚医学问浅薄，赶紧带他到大医院去。大医院人太多，我们总裁不爱去大医院。他特认中医，知道您是御医的传人，特信服您慕名而来，您给开点药吧，老爷子。您怎么着也得给我说出个一二三来不是？你回去。准备后事吧。老先生还真幽默。你的死期当在七日后夜间两点。这，这，这，死也没什么，人生自古谁无死，留取丹心照汗青嘛。不过，让老先生这么准时准点儿这么一说，是不是有点太神秘啦？啊？这也太残酷了吧，是吧。但凡什么事儿，只要一做过了头，本来是真的，让人感觉也有点假了。怎么说我们是吹呢？好了好了，要不咱这样吧，老爷子，七天以后要是我还在人世，我来接您，我请您东来顺咱们吃锅子!怎么样？
【曲黎敏】关于预卜他的生死的问题，实际上你们《中华医药》也做过一期节目就是张仲景给王粲治病，就是张仲景在见到王粲的时候，说你20年以后当落后而死，当时王粲是年轻气盛，意气风发，然后他没有吃张仲景给他开的这个药，但是等他20年以后果真发现自己落后，而且还过半年就死掉了。现在我们看起来就觉得张仲景真是太神奇了，其实是这样，如果张仲景不是那么神奇，他的《伤寒论》不会那么伟大，张仲景也不会被中国人称之为医圣，那么这个问题该怎么解释，现在有些人会认为，在电影里也曾经说过，你就像天气预报那样准确，预测别人的生死。
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【主持人】总裁不是还提到，天气预报还不准呢。
【曲黎敏】对，天气预报还有不准的时候，然后那个女孩子，那个国外的珍妮还问龚老先生，说难道你有什么神灵吗，就是她会觉得很怀疑，西方人会很怀疑这种所谓的神灵。那么实际上如果从西方医学的角度来看，现在西方医学的，比如说基因，就试图在做一种努力，决定要用基因诊断来确定一个新生儿未来多少年，他会患什么疾病，那么实际上这种努力在中医里一直都在做，只不过张仲景他的辨证太高明了，他比现在的医生都要高明得多，20年前，他就能看到王粲的未来，所以说如果他的辨证是，咱们用现在的话来说是站在基因的层次上，他又怎么可能不知道这个疾病的未来呢，这是完全可以知道的。
【胡碧玲】这是中医，他最把握的是什么，最把握的就是生命的周期性，你抓住了这个周期性以后一个人会怎么样，不是那么困难预测的。
【电影《黄连厚朴》片段】
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大伟，电话。哎，对。啊，哎。爸，我们总裁昨天夜里两点，心肌梗塞，死啦。让我当治丧委员会委员，爸，我先去啦啊!你有神灵吗？从医理上说，心对五行的火，那天我看他来的时候，行为夸张，风风火火，实为心气盛而神有余。我看他的颜色，他脸色虽赤，然上额的发偌浞⒑冢轮帘橇阂恢毖由斓阶笥伊饺В裾庋男牟』颊撸彼涝谟肷鱿喽杂Φ娜晒锶眨背皆诔笫保褪且估锏囊坏愕饺恪F涫嫡庵植∪耍灰窍感牡餮园参鹪暝偌由匣屏盒奶篮秃衿用凸ィ强梢约У摹？上У氖撬吹哪且惶欤丫侨嗽谛乃类叮∥椅蘖靥煅剑?
【主持人】看来东西方文化的差异还是很多的，如果我们今天讲电影与中医药的话，那体现在这个电影里面实际上在《刮痧》这部影片里边体现最突出的就是一个是法庭辩论那场戏，还有就是在法庭上那个律师，儿童福利中心那个律师当时提到孙悟空，《西游记》。
【胡碧玲】这个人太过分了。
【电影《刮痧》中关于西游记的片段】
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只要看一看许先生日复一日年复一年所从事的工作，你就能发现他是一个沉醉于暴力文化的人。暴力文化？大同，别。我最近设计的游戏的主角形象取材于中国古代传统故事，孙悟空是一个善良的具有正义感的英雄人物，他代表了中国传统价值观念和道德规范。哦。你在说价值观和道德规范？Bend没必要太过分。亲爱的，要来个本垒打就有必要。啊!我碰巧，也读过英文版的《西游记》，就是你角色取材的那本书，好吧，就让我们大家来看一看吧!看一看这只中国猴子所代表的所谓的价值观和道德，请大家注意我说的所谓的价值观和道德。书里有个故事是这样的，有人委托孙悟空管理九千年一熟的桃园，可是这只有道德规范的猴子却要把整个桃园占为己有，穷苦的农民不同意，要阻止他时，他竟然大打出手，毁光了全部桃树。让我们再看一看这家伙的价值观吧!一位神仙花费了毕生精力，研制出了一种长生不老的药丸，哼!这个孙悟空却不顾他人的死活，不但偷吃光了所有的药丸，而且还掀翻了炼丹炉，毁坏了人家的制作车间？!请问这是一种什么样的行为？这种行为是价值观和道德的典范吗？简直是胡说八道。就是这么一只残忍成性顽劣粗鲁的中国猴子，却被许先生当成道德与价值的榜样，把孩子们引上了一条效仿的暴力之路。你以为你是什么玩意!你对中国文化一窍不通。你是个罪恶的骗子。安静。我爱我儿子，你什么都不懂。够了!Davids先生你的表演在我的法庭上不被欣赏。放开他，别离开。许先生，你不仅没有能够证明刮痧是一种有效的治疗方法，而且你在法庭上的行为足以说明了你是一个非常危险的人。我决定丹尼斯暂由儿童福利局监护。本案交由终审判决，好了，现在退庭。
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【曲黎敏】《刮痧》实际上刮出了美国人和中国人，还有中国文化和西方文化的很大不同，表面上看这只是一个内治或者外治，比如说西方人要是治丹尼斯就是治许大同儿子的病，就是肚子疼，发烧这个病，西方人要用的是内治法，多是用服药这种方式，而中国人的刮痧只是一种外治的方法，那么这个就是说这个外治是在中国是以中国的经络学说作为一个基础的。那么就是说他只要把这个邪气从背部然后排出去，然后就可以了，这样你的正气就浮起来了。那么这个电影里也试图要解释，刮痧是怎么回事。他就说可以促进局部血管的扩张，微循环
【主持人】而且还谈到了经络
【曲黎敏】他也谈到了经络，但是他那句话主要是为了给西方人讲的，所以他用的是西医的一些名词在那解释。可是如果同样是在谈刮痧的话，用中医来解释，中国认为五脏和后背，五脏的很多疾病都会表现在后背的经络上，所以要治五脏的病，一定要去治我的后背，一定要从后背去治。所以跟西方人要讲这个，就不容易讲得很懂，不容易讲得很清楚。
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【胡碧玲】你给西方人解释这些东西，你要用西方的语言和文化背景来给他们解释，但是你用这种方法来给他们解释，不等于他们全懂。因为西方，尤其是西医解释不通中医好多东西，比如说西医根本都不认识气的存在。那么你不认识气的存在，你怎么能够说服人家这刮痧能够起作用，你说扩大毛细血管，怎么样怎么样，但是扩大毛细血管那算什么。
【主持人】那如果要是说《刮痧》这部电影，如果里面法官不是要让一个医学专家来解释，如果请胡碧玲你去的话，就解释这个，你想怎么解释？
【胡碧玲】假如我是自己来解释的话，我是从西方的文化背景来解释，但是我必须要配上一些东方的知识，比如说我要说这个是他的肉体层次的反映，但是在中医理论里面，我们觉得我们在顺通他后背的气流，然后气是什么东西，我们可以想气是生命的能量，然后我们就顺通他生命的能量，我只能够用这种解释。因为他没有这个概念，必须从一些比较简单的，能够让他明白的一些概念开始，以后你可以加上一些比较复杂的概念，但是一开始你必须要从简单的开始。
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【曲黎敏】学中医比学西医要难得多，因为学西医的话，有全部的现代科学在支持你，你可以从化学、物理，方方面面的你可以去验证，你可以让自己量化，可是学中医在很多程度上，像她讲了刚才那些东西，首先你要启动你全部的感官和灵气，这样的话，你才能够达到某一种境界。比如咱们举个例子，品茶或者是品酒，现在仪器已经这么先进了，但是品茶和品酒在很大程度上还要请品茶师和品酒师，就是说你的仪器测量并不能说明你这个东西的整个的一个质量的问题，这就是说，学中医就是这样，你必须让自己的感官非常非常灵敏，甚至比仪器还要灵敏。
【主持人】今天我们在一起聊的主题就是电影与中医药，可以说电影带给我们快乐，使我们的生活丰富多彩，中医药带给我们健康。那么在这里我也祝愿二位2004年一切顺利，平安、健康、快乐，那么同样也祝愿电视机前的观众朋友们，2004年安康快乐。, http://www.100md.com(回春)
说到电影，我想很多人都非常喜欢看，从电影传入中国的这一百年间，中国的银幕上也发生了许许多多与中医药有关的故事。与其说银幕上所讲述的故事是有关中医药的，倒不如说所表述的是中国文化。因为说到中国文化，最具代表性的，也是最有特色的内容之一就是中医药。
《黄连厚朴》把脉
主持人：洪涛
《刮痧》法庭
北京中医药大学教授：曲黎敏
演播室全景
中国社会科学院博士：胡碧玲
, 百拇医药 今天让我们一起穿越银幕，一起来领略中医药的魅力，来领略中国文化的魅力。首先为大家介绍今天到演播室做客的嘉宾，一位是来自中医药大学的曲黎敏老师。
【北京中医药大学教授 曲黎敏】你好
【主持人】还有中国社会科学院的博士研究生，来自加拿大的胡碧玲女士。
【主持人】欢迎二位光临我们演播室。说到这个电影与中医药，可能我们会想到很多电影名字，比如说像《李时珍》，《华佗与曹操》，什么《春苗》，《红雨》等等等等，那么曲老师给你印象最深的是哪一部电影呢？
【曲黎敏】给我印象最深的应该是《黄连厚朴》这部电影。我在平常上课的时候讲到中医文化的问题的时候经常会提到这个电影，这个电影有一个很有意思的情节，就是说一个御医之后给一位总裁，断他生死的一个故事。然后呢，这种故事现在看起来是非常玄妙的一个故事，但是这种东西在古代，在扁鹊、华佗和张仲景那个时候应该是很普通的一件事，所以我们经常会谈到这个电影。
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【电影《黄连·厚朴》简介】电影《《黄连厚朴》》讲的是宫廷御医后代龚矩臣的研究生、前任儿媳于莲舫为整理宫廷医案离婚后继续留在龚家发生的故事。于莲舫离婚三年的前夫龚晓莫带着洋媳妇珍妮从美国回到了北京。(空)龚小莫对于莲舫与恋人张越的关系气不忿，写匿名信破坏于莲舫与张越的恋情，珍妮痛斥了龚晓莫的行为，与他分手回了美国。而于莲舫也决定与怯懦的张越分手，追求自己新的生活。当龚老先生来到于莲舫的房间，发现她已经整好清宫的医案，悄然离开了龚家。影片以于连舫的爱情故事为主线，对东方与西方、传统与现代的文化冲突进行了探讨。
【主持人】那胡碧玲你呢？印象最深的是哪部电影。
【中国社会科学院博士 胡碧玲】我最欣赏的还是跟她一样的，《黄连厚朴》，我觉得它里面能够表现跟我自己很多相关的一些矛盾，比如说东方和西方的矛盾，古代和近代的矛盾，然后刚好就是在我自己身上都能够表现出来，所以我觉得这部电影对我来说还是很有意思。
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【主持人】说到东西方文化这种差异、矛盾，实际上在一部电影里边体现得尤为深刻，就是《刮痧》。
【胡碧玲】对，《刮痧》，我也看过。
【电影《刮痧》简介】电影《刮痧》的故事发生在美国中部城市圣路易斯。主人公许大同五岁的儿子丹尼斯闹肚子发烧，在家的爷爷便用中国民间流传的《刮痧》疗法给丹尼斯治病。(空)而恰恰是《刮痧》成了许大同虐待孩子的证据。(空)法庭上，一个又一个意想不到的证人和证词，使许大同百口莫辩。而以解剖学为基础的西医理论又无法解释通过口耳相传的经验中医学。面对控方律师对中国传统文化与道德规范的“全新解释”，许大同最后终于失去了冷静和理智。(空)一个原来美好幸福的家庭转眼间变得支离破碎，努力多年、以为已经实现了的美国梦，被这场从天而降的官司彻底粉碎了...
【主持人】这个《刮痧》和这个《黄连厚朴》，还恰好都是朱旭老师主演的，但是我觉得不同的就是在这个《黄连厚朴》里边，朱旭老师扮演的是御医，御医之后龚老，在这个《刮痧》里边却扮演了一个就连《刮痧》的道理也说不清楚的这样一位老人。实际上我觉得在中国，现在想想也有这样一种现象，就是很多人当谈到中医的时候都能够说出一点来，但是真的让他说得很明白，或者说下去他可能就说不下去，说不明白。
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【曲黎敏】这个主要是整个的文化体系不太一样，中医从某种角度来讲，它是非常地生活化的一门学问，比如说在西方，对西方医学对西方人来讲，并不是人人皆知，西方人要通过很多年的辛苦工作来拿到一个文凭来行医这样的。但是在中国多多少少人们都懂一点。比如说我们日常生活当中，比如说每天我们要喝菊花茶，大家都知道，多少都觉得这个可以清泻风火，都有很多作用，但是具体作用在哪儿也不太清楚，就不会像李时珍弄得那么清楚，比如说菊花是得到了一年四季的气，尤其是得到秋天的气和冬天的气。秋气就会对肺很好，然后冬气就会对肾很好。这样就会对人体好，就是补人的肺肾二脏。但是老百姓并不懂，但老百姓都知道要去喝，就像朱旭演的那个爷爷一样，刮痧是什么他不太清楚，但是他知道这个有疗效。
【主持人】就是他从小他的父亲刮，他又给他儿子刮，现在又给孙子刮。
【曲黎敏】他的爷爷也一直在给他刮，所以这种理论在民间有一种传承，它跟学院派的传承不太一样。
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【主持人】口耳相传。
【曲黎敏】口耳相传，人人都知道，但是只是日用而不知，就是每天都在使用，但是道理讲不太清楚。
【胡碧玲】我觉得这个非常好，因为西方这种传统基本上都已经丢了，这是经过好几百年科学的传播，就把西方的这种传统就给割断了。要看历史的书，你才能够看到这些东西。那么人人都懂一点医学方面的东西，现在这个也不是那么普遍的。
【片花】
【主持人】刚才我们谈到中医在中国人日常生活中就渗透在里面的，我记得您在一篇文章里边也提到包括我们日常一些用语，比如说成语，什么撕心裂肺，肝肠寸断。
【曲黎敏】对，这些都是跟那个，确实是人心理的在很大程度上，心理的反映跟生理都是有对应性和相关性的，你像那个撕心裂肺都是说人在感情受到强烈冲击的时候首先是肺部会发生一些病变或者怎么样，然后还有肝肠寸断也与中医理论里边那个心与小肠相表里，肺与大肠相表里有关。这些也都是相关的，这个是属于情志上的问题，就是情志病，中医古代那更是一种治法，就是说不用药，情境之极，如果性情达到了一定高度的话，是无药可医的，那么就像《华佗与曹操》里边就有一段是描绘的，就是说治太守病。
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【电影《华佗与曹操》片段：给太守治病】
太守，胃痛有多少时候啦？一月多啦。可曾请医师用药？曾请医师针刺胃部。要仰仗华神医了。哦…夫人，封一万钱为谢。生死自有天命，请先生明讲。哎!华佗治病手到病除。那就快请华神医用药吧。不过，有一件事。请讲。我有急用需要十万钱。普儿，急速设法筹足十万。什么神医，简直是无赖，敲诈勒索。阿爷，华神医的药方。为官不仁，自作自受，十万钱收下，逍遥去也。啊？快派人去追，不取回华佗人头，休来见我。阿爷阿爷，去，是。小侄有一事请教。请讲。常言道，人命关天岂能儿戏？可你？公子差矣，华佗治病为本，哪有儿戏之事呢？方才定要十万钱，还留书漫骂那是为了刺激令尊。家父病情严重，用好话安慰都来不及，为何反刺激他呢？公子有所不知，令尊脉息沉弦，用经扉紫这是医师针刺胃部，误中血管造成的淤血，只有在狂怒之下，淤血才能吐出。实在不能领教，家父若有三长两短，我!唉!公子不得无理。(公子夫人来了)普尔，不得无理。阿母。谢华神医救命大恩。普尔快谢过华神医。怎么？你父亲吐血之后，嚷着要进食，全好了。一万钱我收下了，其余的都在府上封存着呢。若有冒犯之处，改日登门谢罪。告辞了。多谢多谢!真是神医啊!
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【曲黎敏】华佗是通过给他开了一个药方
【主持人】说他是为官不仁，自作自受，十万钱收下，逍遥去也，一下把他气得吐血。
【曲黎敏】通过这种方式来给他治病，你像中国古代还有，我们都知道的红楼梦，就是中医认为思是伤脾的。
【主持人】就是想。
【曲黎敏】想，你想得太多了，就会对脾不好。
【主持人】所以林黛玉是不是伤脾了。
【曲黎敏】对，就是伤脾，然后忧是伤肺的，那么中医比如要想治这种病，就是要情志疗法。那么用什么来治，要用怒来可克这个思，比如让林黛玉发怒，可是林黛玉是个大家闺秀，她不可能去发怒，然后要用什么呢，要用喜来克这个忧，那么林黛玉也做不到，她寄人篱下嘛，从小又失掉父母，这样寄人篱下，她也喜不起来。所以林黛玉的病确实是无药可医，从情志上你没法治他，用药也不管用。
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【主持人】对，在那个里边她一直在喝药，实际上最后药也没有把她医好，主要在这个大观园里边她是谨谨慎慎的，而且是悲悲戚戚。所以没法，无药可医。
【曲黎敏】中医在这方面就会谈很多，情志，这是中医一个特色，就是它始终是一种把人和社会和心理方方面面都要联系在一起的一门医学，而不像西医只是一个人的，关于疾病的一个学说。
【主持人】就是说针对的对象是不一样。
【曲黎敏】从文化的角度来讲，就是说西医的对象是病，这你们应该是很清楚，然后中医的对象是人。那么中医治病并不是，西医在治病的方面主要是在很大程度是以医生为主体，而中医治病是要以病人为主体，医生只起一个辅助的作用，来帮他调动起正气，然后去掉他的邪气。就是调动他自己人体的这种自愈力。
【主持人】文化差异存在还是很大的。
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【胡碧玲】就是这个文化差异，你从某一个角度，你可以利用这种差异，再进一步认识你自己的文化，我觉得这个还是值得去研究。我看不少人有排斥的那种态度。我觉得那就不至于，我觉得你刚好要看别人去怎么想，然后你反过来你自己怎么看同一个东西，然后你就可以发现人家看的是对的，你自己看的有可能也是对的，然后你把这两个配在一块，那不是增加知识吗，我觉得挺好的。
【片花】
【电影《黄连厚朴》片段】
您这副对子为什么单选了黄连厚朴这两味药呢?黄连厚朴啊,那是两味看家的药啊!就跟居家过日子离不开萝卜白菜一样。我记得龚老太医在给光绪皇帝诊脉,开方子的时候,就同时用了这两味药。光绪三十四年五月初六,申时三刻，余于仁寿殿为上请脉,其时,太后亦在座。左尺脉沉迟，右关脉浮迟，脉15次一停。左尺脉沉迟？这肾虚得厉害。右尺脉浮迟，胃塞虚膨，这个皇上啊，先天肾水不足，后天脾胃失调。已经是病入膏肓了，也难为了我老爹呀。沉迟阴主，西医就当是肾炎症状。这样推断的话，光绪当年就患有肾小球肾炎。这个病要是搁今天，也是个难缠的病症。脉搏15次一停，说明胃气将尽了。光绪的死期，当在半年之内，先父在医案上记录下这一笔，是晦于帝王的威严，不便直言就是了。既然如此，龚老太医为什么不补脾肾，反倒用了黄连厚朴这种降心火，消胀泻满的药呢？先父这么用药，也恐怕是有他的难处啊。
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【主持人】实际上刚才曲黎敏老师谈到，就是说现在有很多比如说病名方面，中医和西医这个名称是不一样，但实际上说的，就像在《黄连厚朴》里边，谈到光绪皇帝过去的医案，通过当时上面记载一些，记录他的一些症状，后来龚老当时讲，说根据这个记录看他得的是肾小球肾炎。
【曲黎敏】不是，是他儿媳妇说的是肾小球肾炎，龚老可能还是会说，以中医来命名他的病，然后他的儿媳妇是用西医的思路来命名他的病，就是说他是肾小球肾炎是这么一个症状。
【胡碧玲】我觉得这种问题还是比较严重的，因为这样说两个病名，说肾小球肾炎和中医的病理是并列的，但是实际上你看他们疾病是不一样的，一个是肉体一个疾病，另外一个是跟气有关系的，一个是跟阴阳有关系的，五行有关系的。
【曲黎敏】那里边就解释说，像光绪帝的问题，就是说他先天肾气就已经很虚了，后天呢，脾胃也出了很大的问题，你想光绪那么受慈禧的气，他的脾胃肯定也会有问题。所以先天、后天都不行，所以龚老说，以按当时的病案来讲，光绪绝对活不过半年。这也解释了，光绪到底是是被慈禧害死还是从疾病而死，医家有医家的看法，史家有史家的看法，这确实是这样。所以中西医在治疗上，在思维方式上，确实是差异太大了，不仅仅是病名上的问题。
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【主持人】那中医和西医就这么难沟通吗？
【胡碧玲】从我自己个人的角度来看，惟一能沟通的方法是把西医融入到中医里面，而不像现在，把中医融入到西医里面，我觉得这是惟一的方法，因为是这样子的思路，我觉得中医看病是在生命的层次看病，西医看病是在肉体的层次看病，生命的层次毕竟比肉体的层次还高一点，假如你非要把生命放在肉体里面，这个层次是低于肉体的层次，我觉得是很不容易说得通。
【主持人】所以有这样一种说话，当然西医和中医会都会有人文关怀，但是有这样一种说法，来自于很多的患者，他们的感受，就是说感觉看中医的时候，人文关怀更多一些。
【曲黎敏】交流比较多，医学从中医的角度来讲，它是一门交流的艺术，它更强调人与人之间这种交流沟通，比如同样是把脉，咱们看我《黄连厚朴》里面的把脉，就可以看出来，它里边的把脉，实际上用我自己的气去体会病人的气，是这样一种感受性的东西。
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【电影《黄连厚朴》把脉镜头片段】
【曲黎敏】它主要是在谈用自己的气来感受病人的气，这是我们中医里很讲究的一种东西，就是扎针也是同样，扎针也是这样，你要候气，气至为妙，就是你怎么能够气至，一方面是病人的体验，一方面是医生也要有所体会才可以。
【主持人】中医好像更注重交流。
【曲黎敏】中医关心一个病人，实际上很大程度上从你的家庭背景，你的祖先一些情况，他会考虑到很多的因素，你的地域，你是从哪儿搬迁过来的，他会涉及到方方面面的因素。而不像西医现在只是说你是一个病人，你哪儿出现了问题，西医相当了不起，他非常准确，他很精确，然后他的仪器也是非常先进的。但是就像我们刚才说的，再先进，人是靠感觉活着，而不是靠指标活着。
【胡碧玲】基本上所有的西医的诊断方法都是个例的，就是要求去化验去了，或者用一个什么机器给你包起来，经过这个机器知道你身体内在的情况怎么样，中医说这个是不行的，一个病人要进来看病的时候，很好的一个中医，从病人一进来，他已经就在观察这个病人的状态了，你说人家走路的时候，你看他怎么样走路，他是飘着进来还是他沉沉着走进来，你可以看出来他的气，大概在他身体的什么位置。然后你看他的气色是什么样子的，他是红润的，还是苍白的，或者蜡黄的，还是发灰的，他是什么样子，你听他说话，你说他是在他的肺部的上边说话，还是他有底气，你可以知道他的病好多好多情况是怎么一回事。
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【胡碧玲】你听他的嗓子，今天你有点嗓子哑了。
【主持人】对，我有点嗓子哑了，听我的。
【胡碧玲】你听他的嗓子哑了，你就知道他不舒服了是不是，你都要观察这些东西，你看他的头发，他头发怎么样，是干的是稀的，是缺乏光泽，是怎么一回事，然后这个是属于中医的望诊，而不光是看舌头。这个是望诊的一小小部分而已.
【片花】
【主持人】说到东西方文化的这种差异性，刚才我们谈到了中医望闻问切，看病，我觉得中医应该说给很多人的这种感受是两个字，神奇。从刚才我们谈到华佗给太守治病，实际上到《黄连厚朴》这部电影里面，龚老给这个总裁看病，这是在电影一开始的时候就出现的一个情节。
【电影《黄连厚朴》片段】
, http://www.100md.com 你这个病不用吃药了。哎，好歹您给开点药，比如说十全大补汤什么的。就是。愚医学问浅薄，赶紧带他到大医院去。大医院人太多，我们总裁不爱去大医院。他特认中医，知道您是御医的传人，特信服您慕名而来，您给开点药吧，老爷子。您怎么着也得给我说出个一二三来不是？你回去。准备后事吧。老先生还真幽默。你的死期当在七日后夜间两点。这，这，这，死也没什么，人生自古谁无死，留取丹心照汗青嘛。不过，让老先生这么准时准点儿这么一说，是不是有点太神秘啦？啊？这也太残酷了吧，是吧。但凡什么事儿，只要一做过了头，本来是真的，让人感觉也有点假了。怎么说我们是吹呢？好了好了，要不咱这样吧，老爷子，七天以后要是我还在人世，我来接您，我请您东来顺咱们吃锅子!怎么样？
【曲黎敏】关于预卜他的生死的问题，实际上你们《中华医药》也做过一期节目就是张仲景给王粲治病，就是张仲景在见到王粲的时候，说你20年以后当落后而死，当时王粲是年轻气盛，意气风发，然后他没有吃张仲景给他开的这个药，但是等他20年以后果真发现自己落后，而且还过半年就死掉了。现在我们看起来就觉得张仲景真是太神奇了，其实是这样，如果张仲景不是那么神奇，他的《伤寒论》不会那么伟大，张仲景也不会被中国人称之为医圣，那么这个问题该怎么解释，现在有些人会认为，在电影里也曾经说过，你就像天气预报那样准确，预测别人的生死。
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【主持人】总裁不是还提到，天气预报还不准呢。
【曲黎敏】对，天气预报还有不准的时候，然后那个女孩子，那个国外的珍妮还问龚老先生，说难道你有什么神灵吗，就是她会觉得很怀疑，西方人会很怀疑这种所谓的神灵。那么实际上如果从西方医学的角度来看，现在西方医学的，比如说基因，就试图在做一种努力，决定要用基因诊断来确定一个新生儿未来多少年，他会患什么疾病，那么实际上这种努力在中医里一直都在做，只不过张仲景他的辨证太高明了，他比现在的医生都要高明得多，20年前，他就能看到王粲的未来，所以说如果他的辨证是，咱们用现在的话来说是站在基因的层次上，他又怎么可能不知道这个疾病的未来呢，这是完全可以知道的。
【胡碧玲】这是中医，他最把握的是什么，最把握的就是生命的周期性，你抓住了这个周期性以后一个人会怎么样，不是那么困难预测的。
【电影《黄连厚朴》片段】
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大伟，电话。哎，对。啊，哎。爸，我们总裁昨天夜里两点，心肌梗塞，死啦。让我当治丧委员会委员，爸，我先去啦啊!你有神灵吗？从医理上说，心对五行的火，那天我看他来的时候，行为夸张，风风火火，实为心气盛而神有余。我看他的颜色，他脸色虽赤，然上额的发偌浞⒑冢轮帘橇阂恢毖由斓阶笥伊饺В裾庋男牟』颊撸彼涝谟肷鱿喽杂Φ娜晒锶眨背皆诔笫保褪且估锏囊坏愕饺恪F涫嫡庵植∪耍灰窍感牡餮园参鹪暝偌由匣屏盒奶篮秃衿用凸ィ强梢约У摹？上У氖撬吹哪且惶欤丫侨嗽谛乃类叮∥椅蘖靥煅剑?
【主持人】看来东西方文化的差异还是很多的，如果我们今天讲电影与中医药的话，那体现在这个电影里面实际上在《刮痧》这部影片里边体现最突出的就是一个是法庭辩论那场戏，还有就是在法庭上那个律师，儿童福利中心那个律师当时提到孙悟空，《西游记》。
【胡碧玲】这个人太过分了。
【电影《刮痧》中关于西游记的片段】
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只要看一看许先生日复一日年复一年所从事的工作，你就能发现他是一个沉醉于暴力文化的人。暴力文化？大同，别。我最近设计的游戏的主角形象取材于中国古代传统故事，孙悟空是一个善良的具有正义感的英雄人物，他代表了中国传统价值观念和道德规范。哦。你在说价值观和道德规范？Bend没必要太过分。亲爱的，要来个本垒打就有必要。啊!我碰巧，也读过英文版的《西游记》，就是你角色取材的那本书，好吧，就让我们大家来看一看吧!看一看这只中国猴子所代表的所谓的价值观和道德，请大家注意我说的所谓的价值观和道德。书里有个故事是这样的，有人委托孙悟空管理九千年一熟的桃园，可是这只有道德规范的猴子却要把整个桃园占为己有，穷苦的农民不同意，要阻止他时，他竟然大打出手，毁光了全部桃树。让我们再看一看这家伙的价值观吧!一位神仙花费了毕生精力，研制出了一种长生不老的药丸，哼!这个孙悟空却不顾他人的死活，不但偷吃光了所有的药丸，而且还掀翻了炼丹炉，毁坏了人家的制作车间？!请问这是一种什么样的行为？这种行为是价值观和道德的典范吗？简直是胡说八道。就是这么一只残忍成性顽劣粗鲁的中国猴子，却被许先生当成道德与价值的榜样，把孩子们引上了一条效仿的暴力之路。你以为你是什么玩意!你对中国文化一窍不通。你是个罪恶的骗子。安静。我爱我儿子，你什么都不懂。够了!Davids先生你的表演在我的法庭上不被欣赏。放开他，别离开。许先生，你不仅没有能够证明刮痧是一种有效的治疗方法，而且你在法庭上的行为足以说明了你是一个非常危险的人。我决定丹尼斯暂由儿童福利局监护。本案交由终审判决，好了，现在退庭。
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【曲黎敏】《刮痧》实际上刮出了美国人和中国人，还有中国文化和西方文化的很大不同，表面上看这只是一个内治或者外治，比如说西方人要是治丹尼斯就是治许大同儿子的病，就是肚子疼，发烧这个病，西方人要用的是内治法，多是用服药这种方式，而中国人的刮痧只是一种外治的方法，那么这个就是说这个外治是在中国是以中国的经络学说作为一个基础的。那么就是说他只要把这个邪气从背部然后排出去，然后就可以了，这样你的正气就浮起来了。那么这个电影里也试图要解释，刮痧是怎么回事。他就说可以促进局部血管的扩张，微循环
【主持人】而且还谈到了经络
【曲黎敏】他也谈到了经络，但是他那句话主要是为了给西方人讲的，所以他用的是西医的一些名词在那解释。可是如果同样是在谈刮痧的话，用中医来解释，中国认为五脏和后背，五脏的很多疾病都会表现在后背的经络上，所以要治五脏的病，一定要去治我的后背，一定要从后背去治。所以跟西方人要讲这个，就不容易讲得很懂，不容易讲得很清楚。
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【胡碧玲】你给西方人解释这些东西，你要用西方的语言和文化背景来给他们解释，但是你用这种方法来给他们解释，不等于他们全懂。因为西方，尤其是西医解释不通中医好多东西，比如说西医根本都不认识气的存在。那么你不认识气的存在，你怎么能够说服人家这刮痧能够起作用，你说扩大毛细血管，怎么样怎么样，但是扩大毛细血管那算什么。
【主持人】那如果要是说《刮痧》这部电影，如果里面法官不是要让一个医学专家来解释，如果请胡碧玲你去的话，就解释这个，你想怎么解释？
【胡碧玲】假如我是自己来解释的话，我是从西方的文化背景来解释，但是我必须要配上一些东方的知识，比如说我要说这个是他的肉体层次的反映，但是在中医理论里面，我们觉得我们在顺通他后背的气流，然后气是什么东西，我们可以想气是生命的能量，然后我们就顺通他生命的能量，我只能够用这种解释。因为他没有这个概念，必须从一些比较简单的，能够让他明白的一些概念开始，以后你可以加上一些比较复杂的概念，但是一开始你必须要从简单的开始。
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【曲黎敏】学中医比学西医要难得多，因为学西医的话，有全部的现代科学在支持你，你可以从化学、物理，方方面面的你可以去验证，你可以让自己量化，可是学中医在很多程度上，像她讲了刚才那些东西，首先你要启动你全部的感官和灵气，这样的话，你才能够达到某一种境界。比如咱们举个例子，品茶或者是品酒，现在仪器已经这么先进了，但是品茶和品酒在很大程度上还要请品茶师和品酒师，就是说你的仪器测量并不能说明你这个东西的整个的一个质量的问题，这就是说，学中医就是这样，你必须让自己的感官非常非常灵敏，甚至比仪器还要灵敏。
【主持人】今天我们在一起聊的主题就是电影与中医药，可以说电影带给我们快乐，使我们的生活丰富多彩，中医药带给我们健康。那么在这里我也祝愿二位2004年一切顺利，平安、健康、快乐，那么同样也祝愿电视机前的观众朋友们，2004年安康快乐。, http://www.100md.com(回春)