抗生素——请您别乱用
1、刘又宁 教授 中国人民解放军总医院呼吸科主任医师 博士生导师 从事呼吸内科临床、科研、教学工作 对呼吸衰竭、抗菌药物合理应用等方面有精深的研究。
2、孙忠实 教授 中华医学会临床药物评价专家委员会委员 国家食品药品监督管理局药品评价中心专家 邮乱皆阂┭Ъ耙┢贩掷喙芾砉ぷ鳌?
主持人：观众朋友们，你们好!这里是中央电视台《健康之路》直播节目，今天我们来聊的是抗生素方面的问题。
记者：真要是有个头疼脑热的一般人都是凭经验到药店买一些药吃，比如消炎药几乎家家必备，来听听大家的看法：
群众：我平时吃过消炎药，像牛黄上清丸、牛黄片、阿莫西林等。
群众：我吃盐酸环丙沙星胶囊。
群众：我吃严迪。主要用的是别人介绍、电视广告、以前使用过效果不错的药。
, http://www.100md.com
记者：您觉得消炎药和抗生素是一种药吗？
群众：不明白。
刘又宁：很多人对于用药有很多的错误观念。首先消炎药和抗生素不是一回事儿，比如我们说关节炎可以吃一些布洛芬，而抗生素是用来治疗由细菌引起的感染的一种药物。抗菌药物是一个大的概念，所有具有抗菌效果的药物都可以称为抗菌药物，抗生素只是其中一部分。
孙忠实：抗菌药物是一个大的概念，下面包括两部分：一部分来自于细菌微生物，我们称之为抗生素，比如1940年问世的青霉素，1945年出现了链霉素，然后出现的头孢菌素等等。有一部分抗生素现在可以由人工办法进行半合成，但是我们通常也把它归纳为来自于微生物。另外一种就是合成的，就是我们用人工办法直接将各种化学原料制作成某一种化学药物，比如1935年问世的磺胺、1972年左右上市的奎洛酮药物也就是沙星类药物。抗生素与合成抗菌药统称为抗菌药。老百姓对于消炎药有一些误解，我们通常把消炎药分为两类，一类就是非载体消炎药，一类是载体消炎药。载体消炎药就是指的皮质激素，老百姓称为可的松这一类药品。另外还有一种非载体类消炎药，也就是它不具备载体的结构，但是它有载体的那种消炎作用。如果不是细菌引起的炎症就应该使用刚才讲到的载体或者非载体类消炎药。刚才所说的例子比如风湿性关节炎就是典型的不是细菌引起的炎症，细菌引起的炎症具有红肿痛等典型症状，那么我们就要用抗菌药了。
, http://www.100md.com
刘又宁：抗菌药物是临床应用最为普遍的一种药物，据统计在我们医院从价值上看普遍达到了30%以上，所以到药店选择抗生素也是不足为奇的，因为抗生素可以治疗很多疾病，种类也很多，大约有200种左右。
主持人：采访时还听说有人用抗生素喂鱼，我还是第一次听说，这样做对吗？
刘又宁：用抗生素饲养动物我们要引起注意，如果是喂鱼，动物身上也照样会产生耐药性，可能传播给人。如图比如用抗生素喂了猪，猪身上的细菌通过食物链和各种途径照样可以传染给人。因此人用的抗生素和动物用的抗生素要严格区分开来，用人吃的抗生素来饲养动物是不对的，会导致细菌耐药的很快增长。
孙忠实：这样不仅仅是增加了抗生素的危害，而且还可能引起某些过敏反应，有时候会通过食物不知不觉就把抗菌药吃到肚子里了，这样就埋下了过敏反应的“种子”了。
主持人：来看一段有关药店医师的片子：
, http://www.100md.com
顾客(患者)：请问我咽喉痛吃什么药好？
医师甲：咽喉肿痛如果是发炎了就可以吃一些消炎药，你原来用过什么消炎药吗？
顾客：在家里吃过头孢，好像没有什么效果，吃了三天好像一点效果也没有。
医师甲：那你换用这种罗红霉素试试。
顾客：喉咙里好像总是有一股痰在里面，咳都咳不出来。
医师甲：那就吃点祛痰的。
记者：顾客还是拿不定主意，于是又换了一位药师问问。
顾客：我有些扁桃腺发炎。
医师乙：你用过裁匆┞穑?
, 百拇医药
顾客：我在家里吃过头孢。
医师乙：你是怎么用的？
顾客：我是按照说明书用的。
医师乙：都吃了两盒了，应该是有作用的。有两种解决办法，一种是换药，另一种是去医院准确检查一下(询问大夫)。
刘又宁：是的。很多情况下是很有必要询问大夫的，刚才这位患者嗓子疼，自己用抗生素。其实喉痛有相当一部分是病毒引起的，这个几率要超过细菌。如果是病毒引起的喉痛，抗生素是不管用的，如果用了三天没有作用就不要再继续使用。病情严重一定要去医院看病，一些严重的疾病开始也表现为喉痛，如流感等更严重的疾病。药师这个职业和大夫还是有区别的，应该是药师和医生配合起来，这样更有利于病人。
孙忠实：患者买药的时候首先要搞清楚什么是处方药，什么是非处方药。国家规定处方药应该凭医生处方购买。我们现在最关心的问题就是细菌的耐药性，细菌产生耐药性后使得我们今后在处理细菌引起的疾病的时候非常棘手。可能使得我们现在很多抗菌药几乎失效。耐药菌族是很顽固的，一般的抗菌药根本对它没有效果。这也是很受全球人类关注的大问题。
, 百拇医药
刘又宁：除了细菌耐药性的问题还有过敏和毒副反应的问题。来看看为什么细菌会很快产生耐药性，如图：细菌有很少一部分是耐药的，如果我们用了抗生素后就会把容易杀灭的细菌杀灭了，杀灭后就只剩下蓝色细菌了，蓝色细菌大量繁殖后就都成为了耐药细菌了。这也叫做抗生素耐药细菌的富集和筛选作用，把容易杀灭的细菌杀灭后，剩下的就都是不容易杀灭的细菌了。再看看一张图，图中所示为大肠杆菌对环丙沙星的耐药速度。环丙沙星是非常常用的抗菌素，在我国90年几乎还没有什么耐药，据我们统计大约为3%，以后逐年增加，到了98年就超过60%了。大家还要特别注意所谓奎洛酮这一类药物有交叉耐药性。如果开发新的药物，在国外开发一种新药需要大约10亿美元的费用，10年时间，而细菌产生耐药性只需要几分钟，我们人类的研究是没法赶上细菌耐药的速度的。
主持人：去药房选药很多人都喜欢选择贵的、新的、进口的药物。这样做对吗？
刘又宁：这种做法是完全错误的。首先抗生素不应该成为能够随意购买的商品，比如个别细菌感染只能够使用磺胺治疗，大家知道国产的磺胺非常便宜，如果是用进口的药物，很多根本治不了。所以不同致病源引起的感染要选择不同细菌，有的时候也许恰恰是那种包装不好而且便宜的药物能够治病。因此抗生素必须成为处方药，一定要在医生指导下应用。
, 百拇医药
主持人：很多人到了医院后看见五花八门的药名不是很清楚如何选择，应该如何进行选择呢？
孙忠实：先补充一点，新药很多往往没有经过时间考验，容易出问题，国际上很多新药最短上市一到三个月就撤回的有很多，这种做法是得不偿失的。药品名字确实有很多，一种药品上市后确实有很多名称，国家规定了通用名，这是统一认可的，第二还有别名，另外还有商品名，这也是最麻烦的，商品名很多，老百姓也愿意用商品名。消费者可以选择商品名，但是必须去咨询职业药师，这一点非常重要，因为有很多商品名不同的药物实际上就是一种药物。我认为买药首先还是要看通用名。
主持人：到底是选用广谱抗生素还是窄谱抗生素呢？
刘又宁：广谱抗生素有时候在经验治疗的时候是需要的，在不清楚到底是哪一种细菌的时候可以使用。但是我们提倡的是如果致病细菌明确最好是用针对致病细菌的药物，这样细菌就不容易产生耐药。如果我们广谱抗生素掌握的范围非常宽，其后果就是产妇鸵N颐翘乇鸱炊缘木褪怯械幕颊叩貌『笸辈捎煤眉钢挚咕庋锌赡芤鸸艋蛘呖股刂溆幸恍┒靖狈从Α3鞘茄现氐摹⒅旅母腥荆颐且话闶遣换岵捎昧嫌每咕┑摹?
, 百拇医药
主持人：我们发现现在因为滥用抗生素导致的聋儿非常多，请您说说这方面的情况：
孙忠实：从五十年代第一个链霉素药品上市以来，这个问题至今没有得到完全解决，专业上称这一类抗生素为氨基糖苷类抗生素，有严重的耳毒性和肾毒性，有的小孩在很小的时候(比如1-2岁)打一次如链霉素、庆大霉素、卡拉霉素等就把耳朵打聋了。据我所知我们北京市聋哑学校的相当一部分儿童就是因为打了氨基糖苷类抗生素致聋的。
主持人：来看一段记者的报道：
记者：滥用抗生素所造成的危害问题日益突出，针对这一情况国家食品药品监督管理局出台了相关法规，首先要规范抗生素的零售市场。
边振甲(国家食品药品监督管理局 药品安监司副司长)：经过广泛调查研究，征求社会各方面的意见，从2004年7月1日起，没有列入非处方药品目录的药品品种的抗菌素都要凭医生处方才能够买、销售和使用。这样一个政策的出台得到了社会各界的认可，很多专家学者也纷纷表示对这样的政策表示欢迎。
, 百拇医药
主持人：怎样才能保证这个措施很好的执行呢？
刘又宁：一个就是需要凭处方，一声首先要慎重，没有必要的情况下尽量不用抗生素。再就是要杜绝来源不正规的处方。另外消费者自身也要理解和支持这项政策。
孙忠实：食品药品监督局也加大了宣传的力度。药店也要自觉负责，不要因为眼前的利益而不顾我们民族长远的利益。
主持人：辽宁王先生 58岁 产生耐药性后会持续多久才能缓解此症状？是终生耐药吗？
孙忠实：细菌产生耐药对于细菌本身来讲就是终身的。但是如果我们在一段时间把这种抗菌药停止使用，那么细菌的耐药性还可以逐渐恢复对这种药物的敏感。因此有的国家和医院对抗菌药采取轮作制，在一定时间停止使用某种药物，让细菌恢复敏感，这是非常好的。, 百拇医药(回春)
2、孙忠实 教授 中华医学会临床药物评价专家委员会委员 国家食品药品监督管理局药品评价中心专家 邮乱皆阂┭Ъ耙┢贩掷喙芾砉ぷ鳌?
主持人：观众朋友们，你们好!这里是中央电视台《健康之路》直播节目，今天我们来聊的是抗生素方面的问题。
记者：真要是有个头疼脑热的一般人都是凭经验到药店买一些药吃，比如消炎药几乎家家必备，来听听大家的看法：
群众：我平时吃过消炎药，像牛黄上清丸、牛黄片、阿莫西林等。
群众：我吃盐酸环丙沙星胶囊。
群众：我吃严迪。主要用的是别人介绍、电视广告、以前使用过效果不错的药。
, http://www.100md.com
记者：您觉得消炎药和抗生素是一种药吗？
群众：不明白。
刘又宁：很多人对于用药有很多的错误观念。首先消炎药和抗生素不是一回事儿，比如我们说关节炎可以吃一些布洛芬，而抗生素是用来治疗由细菌引起的感染的一种药物。抗菌药物是一个大的概念，所有具有抗菌效果的药物都可以称为抗菌药物，抗生素只是其中一部分。
孙忠实：抗菌药物是一个大的概念，下面包括两部分：一部分来自于细菌微生物，我们称之为抗生素，比如1940年问世的青霉素，1945年出现了链霉素，然后出现的头孢菌素等等。有一部分抗生素现在可以由人工办法进行半合成，但是我们通常也把它归纳为来自于微生物。另外一种就是合成的，就是我们用人工办法直接将各种化学原料制作成某一种化学药物，比如1935年问世的磺胺、1972年左右上市的奎洛酮药物也就是沙星类药物。抗生素与合成抗菌药统称为抗菌药。老百姓对于消炎药有一些误解，我们通常把消炎药分为两类，一类就是非载体消炎药，一类是载体消炎药。载体消炎药就是指的皮质激素，老百姓称为可的松这一类药品。另外还有一种非载体类消炎药，也就是它不具备载体的结构，但是它有载体的那种消炎作用。如果不是细菌引起的炎症就应该使用刚才讲到的载体或者非载体类消炎药。刚才所说的例子比如风湿性关节炎就是典型的不是细菌引起的炎症，细菌引起的炎症具有红肿痛等典型症状，那么我们就要用抗菌药了。
, http://www.100md.com
刘又宁：抗菌药物是临床应用最为普遍的一种药物，据统计在我们医院从价值上看普遍达到了30%以上，所以到药店选择抗生素也是不足为奇的，因为抗生素可以治疗很多疾病，种类也很多，大约有200种左右。
主持人：采访时还听说有人用抗生素喂鱼，我还是第一次听说，这样做对吗？
刘又宁：用抗生素饲养动物我们要引起注意，如果是喂鱼，动物身上也照样会产生耐药性，可能传播给人。如图比如用抗生素喂了猪，猪身上的细菌通过食物链和各种途径照样可以传染给人。因此人用的抗生素和动物用的抗生素要严格区分开来，用人吃的抗生素来饲养动物是不对的，会导致细菌耐药的很快增长。
孙忠实：这样不仅仅是增加了抗生素的危害，而且还可能引起某些过敏反应，有时候会通过食物不知不觉就把抗菌药吃到肚子里了，这样就埋下了过敏反应的“种子”了。
主持人：来看一段有关药店医师的片子：
, http://www.100md.com
顾客(患者)：请问我咽喉痛吃什么药好？
医师甲：咽喉肿痛如果是发炎了就可以吃一些消炎药，你原来用过什么消炎药吗？
顾客：在家里吃过头孢，好像没有什么效果，吃了三天好像一点效果也没有。
医师甲：那你换用这种罗红霉素试试。
顾客：喉咙里好像总是有一股痰在里面，咳都咳不出来。
医师甲：那就吃点祛痰的。
记者：顾客还是拿不定主意，于是又换了一位药师问问。
顾客：我有些扁桃腺发炎。
医师乙：你用过裁匆┞穑?
, 百拇医药
顾客：我在家里吃过头孢。
医师乙：你是怎么用的？
顾客：我是按照说明书用的。
医师乙：都吃了两盒了，应该是有作用的。有两种解决办法，一种是换药，另一种是去医院准确检查一下(询问大夫)。
刘又宁：是的。很多情况下是很有必要询问大夫的，刚才这位患者嗓子疼，自己用抗生素。其实喉痛有相当一部分是病毒引起的，这个几率要超过细菌。如果是病毒引起的喉痛，抗生素是不管用的，如果用了三天没有作用就不要再继续使用。病情严重一定要去医院看病，一些严重的疾病开始也表现为喉痛，如流感等更严重的疾病。药师这个职业和大夫还是有区别的，应该是药师和医生配合起来，这样更有利于病人。
孙忠实：患者买药的时候首先要搞清楚什么是处方药，什么是非处方药。国家规定处方药应该凭医生处方购买。我们现在最关心的问题就是细菌的耐药性，细菌产生耐药性后使得我们今后在处理细菌引起的疾病的时候非常棘手。可能使得我们现在很多抗菌药几乎失效。耐药菌族是很顽固的，一般的抗菌药根本对它没有效果。这也是很受全球人类关注的大问题。
, 百拇医药
刘又宁：除了细菌耐药性的问题还有过敏和毒副反应的问题。来看看为什么细菌会很快产生耐药性，如图：细菌有很少一部分是耐药的，如果我们用了抗生素后就会把容易杀灭的细菌杀灭了，杀灭后就只剩下蓝色细菌了，蓝色细菌大量繁殖后就都成为了耐药细菌了。这也叫做抗生素耐药细菌的富集和筛选作用，把容易杀灭的细菌杀灭后，剩下的就都是不容易杀灭的细菌了。再看看一张图，图中所示为大肠杆菌对环丙沙星的耐药速度。环丙沙星是非常常用的抗菌素，在我国90年几乎还没有什么耐药，据我们统计大约为3%，以后逐年增加，到了98年就超过60%了。大家还要特别注意所谓奎洛酮这一类药物有交叉耐药性。如果开发新的药物，在国外开发一种新药需要大约10亿美元的费用，10年时间，而细菌产生耐药性只需要几分钟，我们人类的研究是没法赶上细菌耐药的速度的。
主持人：去药房选药很多人都喜欢选择贵的、新的、进口的药物。这样做对吗？
刘又宁：这种做法是完全错误的。首先抗生素不应该成为能够随意购买的商品，比如个别细菌感染只能够使用磺胺治疗，大家知道国产的磺胺非常便宜，如果是用进口的药物，很多根本治不了。所以不同致病源引起的感染要选择不同细菌，有的时候也许恰恰是那种包装不好而且便宜的药物能够治病。因此抗生素必须成为处方药，一定要在医生指导下应用。
, 百拇医药
主持人：很多人到了医院后看见五花八门的药名不是很清楚如何选择，应该如何进行选择呢？
孙忠实：先补充一点，新药很多往往没有经过时间考验，容易出问题，国际上很多新药最短上市一到三个月就撤回的有很多，这种做法是得不偿失的。药品名字确实有很多，一种药品上市后确实有很多名称，国家规定了通用名，这是统一认可的，第二还有别名，另外还有商品名，这也是最麻烦的，商品名很多，老百姓也愿意用商品名。消费者可以选择商品名，但是必须去咨询职业药师，这一点非常重要，因为有很多商品名不同的药物实际上就是一种药物。我认为买药首先还是要看通用名。
主持人：到底是选用广谱抗生素还是窄谱抗生素呢？
刘又宁：广谱抗生素有时候在经验治疗的时候是需要的，在不清楚到底是哪一种细菌的时候可以使用。但是我们提倡的是如果致病细菌明确最好是用针对致病细菌的药物，这样细菌就不容易产生耐药。如果我们广谱抗生素掌握的范围非常宽，其后果就是产妇鸵N颐翘乇鸱炊缘木褪怯械幕颊叩貌『笸辈捎煤眉钢挚咕庋锌赡芤鸸艋蛘呖股刂溆幸恍┒靖狈从Α3鞘茄现氐摹⒅旅母腥荆颐且话闶遣换岵捎昧嫌每咕┑摹?
, 百拇医药
主持人：我们发现现在因为滥用抗生素导致的聋儿非常多，请您说说这方面的情况：
孙忠实：从五十年代第一个链霉素药品上市以来，这个问题至今没有得到完全解决，专业上称这一类抗生素为氨基糖苷类抗生素，有严重的耳毒性和肾毒性，有的小孩在很小的时候(比如1-2岁)打一次如链霉素、庆大霉素、卡拉霉素等就把耳朵打聋了。据我所知我们北京市聋哑学校的相当一部分儿童就是因为打了氨基糖苷类抗生素致聋的。
主持人：来看一段记者的报道：
记者：滥用抗生素所造成的危害问题日益突出，针对这一情况国家食品药品监督管理局出台了相关法规，首先要规范抗生素的零售市场。
边振甲(国家食品药品监督管理局 药品安监司副司长)：经过广泛调查研究，征求社会各方面的意见，从2004年7月1日起，没有列入非处方药品目录的药品品种的抗菌素都要凭医生处方才能够买、销售和使用。这样一个政策的出台得到了社会各界的认可，很多专家学者也纷纷表示对这样的政策表示欢迎。
, 百拇医药
主持人：怎样才能保证这个措施很好的执行呢？
刘又宁：一个就是需要凭处方，一声首先要慎重，没有必要的情况下尽量不用抗生素。再就是要杜绝来源不正规的处方。另外消费者自身也要理解和支持这项政策。
孙忠实：食品药品监督局也加大了宣传的力度。药店也要自觉负责，不要因为眼前的利益而不顾我们民族长远的利益。
主持人：辽宁王先生 58岁 产生耐药性后会持续多久才能缓解此症状？是终生耐药吗？
孙忠实：细菌产生耐药对于细菌本身来讲就是终身的。但是如果我们在一段时间把这种抗菌药停止使用，那么细菌的耐药性还可以逐渐恢复对这种药物的敏感。因此有的国家和医院对抗菌药采取轮作制，在一定时间停止使用某种药物，让细菌恢复敏感，这是非常好的。, 百拇医药(回春)