[新闻夜话] 走近美沙酮门诊
编导：李东明 主持人：荆慕瑶
播出时间：2004年6月26日23：30分cctv-12首播
6月27日12：35分重播
导语：
有这样一家特殊的诊所，首先要到这看病，必须得到公安部门的批准，其次要在医生指定的时间到诊所里来，最后还必须在医生监督下当面吃药，而不能把药拿回家里去吃。这家诊所就是云南省个旧市海洛因成瘾者维持治疗门诊。它也是全国对吸毒者进行美沙酮维持治疗的八个试点之一。那么这家诊所究竟对于吸毒者是怎样进行治疗的？美沙酮到底是什么东西呢？今天我们要采访的就是云南省药物依赖防治研究所的李建华副所长，他也是这家诊所的创始人之一。
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访谈：
主持：一般人是很少知道美沙酮这种东西的，所以觉得你们的美沙酮门诊也很神秘，到底美沙酮是什么？
李：美沙酮如果从我们国家的人大禁毒条例它规定，美沙酮也和海洛因，吗啡，杜冷丁一样，它是属于毒品。
主持：它也是一种毒品。
李：对，它也是一种毒品。那么因为毒品和药物实际上它有时候是比较难以区分的。那么如果说你用出于医疗的目的去使用某种药物，比如说杜冷丁，吗啡，美沙酮的时候，它是属于药物。可是如果出于非医疗性的目的，你要体验它的给你所带来的身体和精神上的特殊的感受的话，这样的药物，就成了毒品。
主持：也有媒体说，美沙酮是一种戒毒的新药？
李：这个其实美沙酮它是可以做戒毒的，它也不是一种新药，这个药物实际上在二战以后就发明出来了，在五十年代，六十年代开始尝试用它来做替代治疗。那么替代治疗它分两种。
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主持：替代谁？
李：替代海洛因。替代它分两种，一种是替代递减，就是你给他一定剂量的美沙酮，当他服用以后，慢慢慢慢缓慢地减量，最后减掉这个美沙酮没有。
主持：这个过程中就不再吸食海洛因了？
李：这个过程就不吸食海洛因。那么这是一种，叫替代递减治疗。从八十年代后期以后，就发现美沙酮你给他短时间的治疗，一个月，三个月是没有效的。应该给他更加长一点的时间，因此，现在又增加了一种，就是美沙酮维持治疗的方法。那么这种治疗方法，就需要时间比较长。可能一年，可能三年。
主持：你们开办的美沙酮门诊就叫做美沙酮维持门诊？
李：维持治疗门诊。
主持：开这样的门诊的目的是为了戒毒吗？
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李：开这样的门诊，严格意义上来说，不是为了戒毒，而是为了减少因为注射毒品所带来的一些伤害。那么这些伤害是什么，对个人的，对家庭的，对社会的。
主持：那为什么是用美沙酮作为替代药品，而不是像吗啡，或者杜冷丁，像其它的这些？
李：因为美沙酮的时限很长，它在身体里边半衰期是24到36个小时。而杜冷丁，吗啡它在体内的半衰期只是4到6个小时。
主持：就是4到6个小时之后就失效了？
李：就要再食用第二次。那么如果说是，你每天要吃三次四次，或者打针打三次四次杜冷丁，吗啡的话，那么它就在不断地强化你使用毒品这样一个过程。
主持：您认为一个人也可以一辈子的依赖美沙酮？
李：我认为是可以的。
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主持：那他还是吸毒者吗？
李：他不是吸毒者。他是一个像我们高血压人使用高血压药物，糖尿病人使用胰岛素一样的病人。
主持：那它的副作用有多大？
李：它的副作用是很小的。美沙酮的副作用一般就是便秘，食欲减少，身上出皮疹，出汗。这样的一些副作用，在他服用美沙酮一个月，一个半月以后，逐渐就消失了。
主持：现在您给我的感觉，您好像是美沙酮这种新东西的推销员？
李：不是推销员。
主持：你在极力说它的各种好处？
李：它实际上它也有不好的。比如说，我们现在为什么对美沙酮的管理非常严格呢，就是因为它如果流到黑市上，非法出售的话，那么它就成为了一种毒品。
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主持：刚才一方面说到美沙酮是可以作为戒毒的一种药物，另外一方面，您又认为美沙酮可以一辈子让一个人一直依赖下去，一直吃下去，这两者不是矛盾的吗，到底能不能戒掉？
李：我想不是矛盾的。你想，我们人是一个多元，现在社会是一个多元化的社会，人是有很大的差异性的。有相当一部分人他可能需要由美沙酮来维持，另外也有相当一部分人，他可能也不需要你的美沙酮维持，他也不想戒毒，也戒不掉，他就不断地在戒毒，进戒毒所又出来，又吸毒。又复吸，又进去。这样一个循环圈不断地在循环。
主持：美沙酮本身也是有毒性的，它是一种较低毒性的毒品，用美沙酮来维持治疗，就好像有专家认为是小毒代替大毒？
李：这个实际上就是现在我们对美沙酮的，特别是对美沙酮维持的一个误区，比如说海洛因依赖的病人，那么他依赖上海洛因以后，他要怎么样呢，起床以后他要找钱，找钱以后干什么呢，*****，*****来然后就食用海洛因，那么这样一天就完了。整天忙忙碌碌的，找钱，买药，吃药，然后这一天的生活就完了。周而复始，所以他整个身心都围绕着海洛因。而美沙酮它就不一样，如果每天给他吃一次美沙酮的话。
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主持：但是同样会让人产生依赖性，而且这个依赖性比毒品更强？
李：对，不是它更强，它也会产生身体依赖。但是它不会使一个人整天他的身心都围绕着美沙酮。
导视2：
一天只要五块钱，如何防止吸毒者进入诊所吸毒？
主持：假如一个吸毒者他不是抱着治疗的目的，而是想服用便宜的毒品，那你们怎么样避免这样的人进入到诊所里来？
李：我们是定期不定期要让他尿检的，如果尿检阳性的话，那么我们会把他送到公安机关，重新让他强制戒毒。
主持：美沙酮在黑市上的价格，是和海洛因几乎一样的，而在你们的门诊里，服食一次美沙酮，现在只要五块钱，假如一个吸毒者他不是抱着治疗的目的，而是想服用便宜的毒品，那你们怎么样避免这样的人，进入到诊所里来？
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李：我们有一套严格的程序，如果他只是来临时性的用一用美沙酮，那么还是其它主要还是想食用海洛因，那么这就出现下一个问题，就是如果他一旦服用海洛因，而我们是定期不定期要让他尿检的，如果尿检阳性的话，那么我们会把他送到公安机关重新让他强制戒毒。
主持：现在全国有八个试点，云南省唯一的一个，就是个旧市的美沙酮维持治疗门诊，在这个门诊里，医护人员都有一种意识，就是您刚才也提到，来服用美沙酮的那些人，应该叫病人。不应该叫吸毒者。
李：不应该叫吸毒者。因为我们更加地认为，我们应该在使用这样一些词的时候，应该带有更加中性化的色彩，不应该带有歧视和社会的耻辱。
主持：你们让这些吸毒者到美沙酮门诊来，是希望能够有效地阻断艾滋病的传播途径，让这些人回归主流社会等等。那他们来到你们的诊所，他们想得到什么？
李：有一个女性吸毒者，在个旧诊所里边，她到我们美沙酮维持来以后，二十天以后，她发现她变了。哪变了，她觉得她时间多了，她整天空闲下来了。她能够陪一陪父母了，陪一陪母亲上街去了。当我们把她和她的母亲集中在一块的时候，她说的最使我们感动的一句话是什么呢，就是她现在她感觉到，她吸了十多年的毒，她现在感觉到，她现在才真正感觉到，她作为女儿能够为母亲尽一点女儿的爱心，陪一陪(自己)女儿上街去。当她讲完这些话的时候，她的母亲是泪流满面，她也体会到，她十多年从来就没有，就像没有这个女儿一样，这个女儿从来不会在家，跟她在一块，不会陪她上街，每天考虑的只是毒品。所以这样的事使我们非常非常的感动。我们仿佛看到了一个人，从一个深渊开始正在向一个平地或者说一个光明的顶在攀登。
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主持：我们的编导还特别采访了一位，正在你们的门诊接受治疗的吸毒者，我们来听一下他的切身感受。
吸毒者：我服药是从4月14号开始服药的。身体方面就是脱离了毒品了现在已经。自己心里面由于服美沙酮，不再去想那个毒品了。就是现在，说句直接的话就是，现在我看见毒品我也能自己控制自己了。身体一天比一天恢复。
主持：诊所对每个病人的情况都有详细的登记，而且要求病人是在规定时间到诊所服药，每天都要去，那你们也发现了，实际上还是有人在服用美沙酮的同时，同时来偷吸海洛因。
李：有，很多原因，比如说有的人说，他确实吃了美沙酮以后，虽然身上不难受，可是还是想念海洛因，还是想吃那么一点。
主持：心理的依赖？
李：心理的依赖，心里对海洛因的渴求感。还是想去找一点，那么有的人说，他就是想看看吃了美沙酮是不是加点海洛因会更好一点，后来他们发现，吃了美沙酮以后，再去吃海洛因以后，实际上他们感受不到海洛因原来会给他们带来的那种感受。另外，就是我们还发现，有些病人为什么他在吃美沙酮的时候，他又要去吃点海洛因呢，可能我们美沙酮给的剂量还不是足够的大。因为从研究的资料数据表明，当美沙酮达到一定剂量的时候，它可以抑制这些吸毒者，或者说是这些病人，他渴求海洛因这样一种心理。
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主持：对不同的吸毒者，你们是对症下药，但是医生们，主要是靠病人自己提供的吸毒史，吸毒量，吸毒次数等等这些情况来确定剂量，那会不会有吸毒者为了多吃药，而出现隐瞒实际情况的？
李：那当然会有，那么有的人他比如说想喝高一点的剂量，他就告诉你，他每天要吃多少海洛因，要打针，要怎么怎么希望你给他多一点的剂量。我们并不是靠这个，我们更依靠的是有一个原则，就是少量的原则。
主持：在你们的门诊里边，还有两名特殊的工作人员，可能很多人都不知道，他们不是医护人员，但是他们本身就是吸毒者。
李：这是我们做的一种尝试，吸纳了这么两个有过吸毒经验的，有过一些在毒品这个里边有过一些经验的这样一些志愿工作者，来协助我们工作的话。凭他们过去的经验，他们非常敏感的就能感觉到谁偷吃了毒品，谁想要到这来卖一点毒品，这样的话，由他们提出警告，这样的话，避免不该发生的事情在诊所发生。
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主持：你们的诊所更像是一个和吸毒者贩毒者和他们斗争的一个舞台？
李：某种程度上也可能这样说，包括我们的工作人员。因为你想，如果说现在我们在一个月的时间，我们现在已经有100个人到了我们诊所里边来参加这个维持治疗。我们希望。
主持：才一个月的时间就已经100人了。
李：我们希望他能够在两个月，三个月到达300个人。那么如果你想想看，如果300个人到了这个诊所里边，那么就有300个人不再去买毒品了，那么对贩卖毒品的人，它实际上是一个打击。因此，可能我们预计可能会有这样的人会来向我们提出挑战。
导视3：
黑市价格等同海洛因，怎样防止美沙酮流出诊所。
主持：你们每天接触那么大量的美沙酮，你们怎么监管？
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李：我们按照国家的麻醉药品管理法，要有专人专站专锁。
主持：进入你们的美沙酮维持治疗门诊，刚才您也提到，有四个条件，包括完全民事行为能力，本地户口，而且强制戒毒两次以上等等，但是有很多想到诊所的吸毒者，他们进不来，因为他们觉得这四个条件门槛太高了？
李：对，这个就是现在我们在治疗当中逐渐发现的一个问题。比如说，有一些吸上毒了，他到目前吸毒到现在为止，他仍然没有公安机关抓过他，他也没有被公安机关所掌握。那么这样的情况下，他仍然想来喝美沙酮，因为他戒是戒不掉的，他已经自己在家里边自愿尝试过，他戒不掉，那么他也想加入这个项目，可是因为这样的门槛，他没有经过两次强制戒毒，没有劳教戒毒，他也进不来。那么因此，有相当一部分人就在这个门槛之外，可是我们为什么要这样制定呢，就是因为我们现在国家开办了自己的试点呢，是试点工作，试点工作的情况下，我们是以稳妥，安全为原则的。
主持：美沙酮在医生手里是药品，但流到黑市上就成了毒品，你们每天接触那么大量的美沙酮，你们怎么监管？
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李：我们按照国家的麻醉药品管理法，要有专人，专站，专锁。它进到仓库里边，我们这个仓库里边都配备了红外线的监视器，那么这个门只要一开，马上我们的电子警报系统就会有感应，就会在录像上显示出是谁进去了。那么如果说是我们两个工作人员，一个人有密码，一个人有锁。
主持：就像金库一样？
李：两个工作人员他才可以进到这个里边去取药，同样出来以后，到我们的诊所也是非常严密的。每天都要对处方，对药的剂量，那么来看。
主持：你们会每天检查美沙酮的剂量吗？
李：每天都要检查。每天下班之前，我们这个美沙酮，当最后一个服药者服完以后，我们就要来清点今天现在还剩多少美沙酮，今天有多少人吃，吃的剂量是多少。是不是能够对上。
主持：在这样的监管之下，您认为还有没有可能有内部人员偷偷倒卖美沙酮的情况？
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李：我觉得在这样的一种严密的情况下，非法的流出去的这样的几率是非常小的。
主持：你们的诊所地址并不是保密的。许多人都知道它在什么地方，那违法的犯罪分子也很有可能找到你们的诊所？
李：那么在疾病预防控制中心，有一间非常密闭的库房，这个库房当每天晚上剩下的美沙酮要归到库房里边，按照刚才说到的那样一些程序，把它锁上两道防盗门，加上保险的门，把它关起来以后，就没有人能够进得去。那么它还有红外的防爆防盗系统，那么这样，系统也和我们的个旧市的110相连，如果说，一旦发生有人盗窃，或者说是想非法进入这个库房，马上警报就连通到110，我们警方就会出警来处理这样的事情。
主持：从今年的3月底4月初开始，国家批准的5个省自治区的8个美沙酮维持治疗门诊，都开始陆续接待吸毒者，而且广东省也明确表态，将会在今年年内进行这种尝试。, 百拇医药(回春)