[新闻会客厅]中国输血的安全链条
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CCTV.com消息(新闻会客厅)：
白岩松：您好观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。血是红色的，因此献血被称为红色事业，但是面对献血和采血有人说，这个红色应该从两个方面去解读：一方面血是红的，代表爱心。另一方面却是红色警告，因为在输血和采血的过程中存在不安全因素，到底这个红色应该是什么样的红色，我们一起来看。
高永华：“当时北京还没有，我是第一个。”
记者：“现在您有多少本了？”
高永华：“一共有四十六本。”
他叫高永华，今年六十岁，是福建省福州市东汤新村的一名普通农民，他手中的这本相册里装的是无偿献血证书，十年来，他无偿献血达上百次。仅手里的献血证书就有五十多个，累计无偿献血已经超过了三万毫升。10月21号，在人民大会堂高永华成为了中国无偿献血奉献奖金奖的获奖者。
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在这次全国无偿献血表彰大会上，来自全国各地的4900多位无偿献血者得到了他们应得的尊敬，其中有1053人获得了无偿献血奉献金奖，高永华老人就是其中的一位。无偿献血金奖获得者中的每一个人累计献血总量都超过了8000毫升，这意味着，他们每个人献出的鲜血都超过了自己体内血液的1.5倍以上。在表彰会上，他们得到的奖品除了一座象征着荣的奖杯以外，并没有任何奖金。
作为一名六十岁的老人，为什么参加了这么多次无偿献血？多次献血对于老人的身体有什么样的影响呢？
白岩松：今天我们会客厅的第一位客人就是高永华，我要更改一个数字，高老已经捐献血液37000多毫升了，一个正常人体内的血应该是四千到五千毫升，您已经是七倍多，身体吃得消吗？
高永华：你看，我是用自己献血得出来的一种健康再回报给社会。
白岩松：反正我的感觉是您的确不像是一个60岁的人，您自己觉得虽然是60岁的年龄，但是现在大致相当于多少岁的年龄？
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高永华：现在我通过献血还得到一个健康年龄，所以我的健康年龄现在很多地方说我只有45岁。
白岩松：45岁？
高永华：对。
白岩松：高老我得问你一下，第一次献血的印象应该非常吧，1995年的时候，有没有过矛盾，为什么当时要去无偿献血？
高永华：我当时是50岁，就感悟到人生应该总得为社会做一点有益的事，但是一个农民真的，就我具备其它的条件回报社会是找不到的，后来就看到献血，我说这个献血一个农民举手之劳去做，后来他检测，符合献血的健康标准就做下了。
白岩松：您好像总用这个词叫举手之劳。
高永华：对，真正是举手之劳。
, 百拇医药 白岩松：但是这个举手并不容易，从此要走上无偿献血路，自己没有矛盾过吗？
高永华：那时候有，所以我头一次还是偷偷摸摸的，跑到血站自己献了，献了以后倒觉得心头有一种愉悦感，我一个农民也能以自己的方式回报社会，这是好事。所以当时就有一种自卑感倒消失了，油然而生一个农民照样可以回报社会。
白岩松：自卑感消失了，油然而生的是自豪感？
高永华：对。
白岩松：身体上刚开始的阶段有没有不舒服的感觉？
高永华：一点都没有，就是针进去有痛，我说这种痛是人生最高贵的，因为他是为了奉献而接受这个痛。
白岩松：您是不是家里头给您什么特殊的补品，献完血之后特殊吃点什么东西您恢复得这么快？
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高永华：我还没有，因为害怕这一件事还没做成，被家里知道了，弄成一个尴尬的局面，所以我就献到1997年，你看。
白岩松：没汇报。
高永华：没汇报。
白岩松：没跟家里汇报。
高永华：等她发现的时候我已经出现了奇迹，因为我家乡旧城改造，六七层楼我也分到，我就沙子什么都抬上去，我老婆就瞪着眼睛看，哎，这老头过去的腰痛也没有，不请小工，自己抬上来，怪了。
白岩松：您的身体反而还变好了？
高永华：好了。这就是我为什么又出来宣传，就是这个道理。
白岩松：这个我估计有很多人现在可能都想问您这个问题，按理说这个问题不该这么问，是不是您现在如果要隔很长一段时间要是不献血了的话，反而会难受了？
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高永华：我们人体是一个非常科学的力量，它有一个平衡，哪个地方差什么，它立即把它平衡，它满足体内用血，它就停止制造，不等于说好像一直往上冒，不可能的。
白岩松：现在家里都支持了吧？
高永华：现在老伴说了一句，金山、银山，换不来我老公献血得出来的健康，因为这个健康是金钱买不到的。
白岩松：但是转变这种观念也不是一件太容易的事儿。咱们一起接着看一个片子。
目前我国的采供血机构包括省血液中心，地级中心血站，和部分基层偏远的县级中心血库。从1998年10月1日开始实施《献血法》以来，全国无偿献血占临床用血的比例已由22%上升到去年的85%,自愿无偿献血已经成为主流。在很多城市里，为了方便市民献血，一般会在城市的主要繁华商业区设置流动采血点，一辆辆流动采血车成了许多城市的街头一景。但是，很多地方尽管围观看热闹的人不少，但真正前来献血的人却寥寥无几，人们似乎对无偿献血有着很多的顾虑。
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路人甲：“一般都还是觉得血很宝贵嘛，传统的老观念，献血的话，可能最主要的还是更关心自己的身体状况，怕身体受不了。”
路人乙：“可能身边的人，他们觉得有可能是献血伤害身体，他们觉得是这样的。我觉得大部分人还是比较有好心的，那么年龄比较大的人，可能有这方面的顾虑，像我们年轻人没有这方面的顾虑。”
记者：“你的父母有没有这方面的顾虑？”
路人乙：“有，他们有。”
记者：“他们的顾虑是什么？”
路人乙：“我献了一次血之后，他们就往学校里送东西，送这送那的，非常非常地担心，说以后不要这样了。”
路人丙：“反正原来都说是会破元气的，会有些想法的。”
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白岩松：听完大家的这些看法，您的意见是什么？
高永华：我的意见一句话，没有落后的群众，只有不到位的宣传，因为一个新知识科学道理的接受有一个过程，你要全面地，还得树模范先进人物，以他的献血有益科学的道理全面宣传。
白岩松：您从自己献血到后来骑一辆单车跑遍全国宣传这个事儿，连我的家乡内蒙海拉尔都去过，怎么又产生这个念头？
高永华：我1995年献到1997年，为什么会萌发这个呢？就看到香港是我们祖国强大的一个象征，我就觉得一个人健康不算，一个人做好事也太渺小，我们需要是整个社会、整个民族的自豪，所以我就觉得以香港回归为契机，千里单骑无偿献血，做出了，结果很受各地媒体，特别我们老百姓，献血还能救别人，还能健康自己，那我们何乐而不为呢？我深深地受到感动，就觉得应该把这个好事坚持下来。
白岩松：但我听说最早的时候您自己并不愿意接受媒体的采访，但是后来转弯了？
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高永华：对，因为我当时认为，一个只是举手之劳，这是小事，值不得宣扬。再一个，我也认为，我这个献血又不是为了你新闻媒体，我干嘛要去。后来觉得一个人的力量太单薄，如果能把这个好事通过新闻媒体扩大到整个面，所以我就觉得以点带面，请我们的爱心伯乐来宣传。
白岩松：但是还是有好多人认为，毛发、血是来自于父母，会不会伤元气，我要输几次血之后身体就不舒服等等，这种观念还是非常普遍。
高永华：确实有这种，因为我们老祖宗毕竟封建旧观念是几千年的，不是一下子天上打一个雷就会惊醒，有时要更多地社会有爱心的人士扩大我们的队伍，这个自然而然就形成一个平常的助人行为了。
白岩松：下一站去哪儿？
高永华：下一站我还得完成祖国每一个省份都有一次献血记录。
白岩松：现在还差几个？
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高永华：还差四个。
白岩松：四个啦？在剩下20多个您全有过献血记录？
高永华：对。
白岩松：替您做个广告，还差哪四个没去？
高永华：这次下去会完成的，是在四川完成的，刚过来的，然后就是成都有一个，因为我2002年到西藏拉萨，经过的时候，贵州距离太近，遵守科学，所以我下去补了重庆、上海然后回家，剩下的就剩下几个了，沈阳、长春，因为北京那一次经过到北京献了，所以那个距离太近，只能到黑龙江献，所以东三省缺两个。还有一个，就是到北京献，河北我不敢献，河北跟北京是门户之间，太近，所以河北还差一点，最后一个看看行不行，西藏是走了，但是还没献，那一年它还没有献血。
白岩松：我明白了您这个单车祖国行不容易的地方，按理说沈阳跟长春这么近，一趟就跑完了，不行，你在这儿献完血到那儿之后你不能献，要有一个科学的间隔时间？
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高永华：对，这个科学一定要遵守。献到法律跟科学规定的时间。
白岩松：大约是多少？
高永华：我可能要献到65岁，因为我到港澳台很近，我们这边如果还是规定我达不到，我可以到旅游的方式，到65岁再献。
白岩松：祝福您，谢谢。
记者：“你献过血吗？”
路人甲：“没有。”
记者：“为什么没献呢？”
路人甲：“就是怕他们不卫生，传染疾病什么的。”
记者：“你参加过无偿献血吗？”
, 百拇医药 路人乙：“没有。”
记者：“为什么没参加呢？”
路人乙：“怕感染什么病吧。”
路人丙：“最大的就是害怕传染病。”
记者：“你觉得会传染什么病呢？”
路人丙：“艾滋病是最主要的。”
路人丁：“有这个顾虑，不是说医院里有这种艾滋病了吗？”
的确，他们的担心也不是没有道理，上世纪九十年代初，由于管理的问题，河南省的部分地区出现了大规模的非法卖血现象，
这里是河南省上蔡县的文楼村，文楼村共有六个自然村，全村3170人。1995 年以前，大约有1310瞬斡肓说叵路欠粞?999年11月，河南省卫生厅对当地卖血人员进行调查时发现，在卖血人群中有近一半的人感染了艾滋病病毒。原先非法卖血猖獗的地方成了艾滋病的高发区。而在其他地方，有卖血经历的人群中也开始大量出现艾滋病毒携带者和艾滋病患者。
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这不免让人产生怀疑，献血和采血安全性到底有多高，献血真的可能会感染艾滋病吗？
白岩松：好，今天的节目我们请来的第二位嘉宾是卫生部医政司的副司长王羽，是管理全国机构的规范工作的，在向您问这个问题之前得先谈刚才高老那个，高老十年的时间已经献了37000多毫升的血了，好像这个量有点大。
王 羽：是这样，我们国家的献血法规定，献血间隔是六个月，一次可以献200，可以献400，这么算下来，十年的时间献不到三万毫升，高永华同志为什么献得这么多呢？他其中就献了血小板，机采血小板，这样血小板的折合全血的时候，全血就多了，所以这样折算出来，不是三万多毫升是纯血，是血里边的有效其它成分，相当于三万多毫升，是这个概念。
白岩松：还得科学合法。
王 羽：对了。
白岩松：大家关注采血和献血的安全，在2004年目前这个阶段，我们在采血的安全方面究竟走到了哪一步？
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王 羽：这点我觉得广大群众和无偿献血员可以放心，卫生行政部门对血站的管理采血、供血、质量、人员、技术、规范、流程、操作一整套的严格的规定，违反了规定是要受到处理的，从人员来讲，我们前两年在全国范围内两万多采供学人员参加了我们卫生部组织的统一考试，就连司机，就连收发室的人员都考试，你别说我们的一些技术人员了，考试合格的才能上岗，考试考核不合格的，你下岗，人员准入把住，机构准入，合格的机构把住了，人员把住了。
白岩松：但是到基层的时候，会不会有人的问题，管理的问题，以及利益的问题，这是不是您担心的地方？
王 羽：这是担心的地方，今年在全国开展了采供血专项治理，就查血液安全的隐患，一些非法采供血的行为，没有按照国家有关规定执行的一些问题。
白岩松：大家都知道一个词叫无偿献血，将来也是要奔这个方向去，为什么要提倡无偿献血，它是否能够让采血、献血更安全，为什么有偿献血就容易出问题？
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王 羽：首先我觉得从目的来讲就不一样，无偿献血体现了人道、爱心，社会的一种互助、奉献的这种精神，而有偿卖血，它是受利益驱动，有巨大的经济利益在里面，他那个卖血，他献血，他是为了收入，为了钱，同时应该这么看，就是无偿献血，这个血源的队伍比有偿血源的队伍，从队伍来说安全，队伍安全了，当然血液就安全，血液安全了，我们给老百姓再经过检测，老百姓可以用上放心的血。比如说无偿献血的时候，我们都要经过填表，医务人员要询问，看你以前有过什么病，你的生活史怎么样，有没有一些高危行为，无偿的献血人员就会很配合，很负责，要填表，回答很负责地回答医务人员的询问，他觉得自己的情况不适应献血的时候，他就说，哎呀，那我的情况不适应，为了他人健康，也为了我，我最好不献了，就走了。要是有偿的话，他的目的是利益驱动，经济、钱在里面驱动，所以他就可能掩盖他一些生活史，掩盖一些经历，掩盖一些他的高危行为，说很好，都没有事，很好。这就带来隐患了，
白岩松：这个分析也帮我们了解了几年前卖血问题的一个重要原因。
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王 羽：那都是有偿，有利益驱动，买卖血液是绝对禁止的。
白岩松：现在谈“艾”色变，大家把献血跟艾滋病直接连带在一起了，现在我们彻底分清了吗？
王 羽：应该说只要做好了，就可以有效地防止，2001年中央财政投入了12.5亿，地方财政投入了10个亿，总共22.5亿来健全覆盖全国的采供血服务网络，特别是许多中西部地区，原来没有中心血站的，现在全都建起来了，发生了采供血的网络发生了根本的改变。
白岩松：假如有的人真的带有艾滋病病毒，他自己不知道，而且他要去献血，我们能在献血之前检测出来吗？
王 羽：首先我们国家的检测检查期效完全达到国际标准，其中我们在血液管理过程当中采取的技术规范、质量保证都严格控制，血液到了血站以后还要进行严格的两次检查，一般来说应该没有问题，但有一个情况我也希望告诉主持人，就是这个问题是目前世界医学科学所没有解决的问题，就是人们如果感染了病毒，一个方面是直接抽血查到血液里有病毒，第二个方法就是我们查不到病毒，病毒颗粒太小，看不见，目前世界各国人类还没有找到只要一感染上了这种病毒就能检测到它的抗体，因为产生抗体需要一定的时间。这是全世界面临的问题，同时我们也在解决，所以我们说，我们要提倡无偿献血，无偿献血里边还分自愿无偿献血和计划无偿献血，我们提倡无偿献血，特别提倡自愿无偿献血，就是为了从源头上保证血液安全，从源头上保证血液质量，比那些有偿卖血的人的血液质量更加安全，更加好。
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目前我国无偿献血分为两种：一种是自愿无偿献血，也就是献血者献血后，不在采血单位和本人工作单位领取任何性质的营养费、补贴和其他报酬，而另一种是有计划的无偿献血，也就是依靠各单位按计划指标定期组织员工献血，这部分献血者大多会得到所在单位提供的各种形式的物质补助。
记者：你们献血有补偿吗？
献血者：单位有一定补偿。
记者：有多少？
献血者：一千左右吧，一千多。
献血者：献血啊？应该说基本上都是稍微有一点吧。
记者：大概有多少？
献血者：不多。可能就是休息一个星期然后再给点补偿。
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正是由于有各单位这种自行发放补助的诱惑，使得在计划无偿献血中，往往会出现地下卖血者冒名顶替赚取补偿金的现象。有些地方甚至出现了地下血液交易的黑幕。
知情者：他们有的人就专门去搞这个，搞这个就是他上单位联系：你们要人吗？要有指标吗？我们给你们找人。他们找来这个指标就打电话给我们。
记者：他们是谁？
知情者：我们上面的人。
记者：他们是做些什么的？
知情者：他们专门做这个生意的，还有一些电视里、报纸上面他们都说什么血头呀什么。
在知情者的指点下,6月28日上午，记者来到上海市血液中心，对普陀区石泉路街道组织的一次单位献血活动进行暗访。上午9点过后，来到大厅二楼等候献血的人员开始多了起来……这是石泉路街道这次献血活动的组织者，也是主管街道献血工作的负责人……随后，记者已事先得知身份的几名冒名顶替献血者也在血头的带领下分别进入大厅……这是其中一个组织卖血的血头……这是另外一个……石泉路街道的工作人员开始发放献血登记证，随后这几名冒名顶替者分别进入了采血室……献血结束后，街道的工作人员开始按名单给献血者发钱和献血证……血头从工作人员手中领到钱后，再逐一发给手下的卖血者……她发了多少？让我们重新数一遍：12345678910，正好1000元。而在这张石泉街道献血补贴表中，每位献血者得到的补偿金额是1400块钱.那么，这一次血头从每个冒名顶替献血者身上净赚了400元钱。分完钱后，血头带着卖血者一起离开了献血大厅。
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白岩松：王司长，这的确隐藏了一种危险，针对这种情况我们怎么管理？
王 羽：首先我也还想说，这两年来从1998年10月1号我们国家实行了无偿献血制度，从献血的情况发生了根本的转变，我给你一个数字，1998年的时候，全国无偿献血比例，无偿献血的比例占整个血的22%，其它那78%是有偿的，这22%是无偿献血，到了去年年底就上升到了85%，到了今年6月底，上升到了88.05%，所以总的趋势来看，我们无偿献血是为主流，从几年的时间，从22%上升到了今年上半年的。
白岩松：由边缘化，现在变成绝对的主体，控股了。
王 羽：控股，而无偿献血里边我们现在一般又分为自愿无偿献血和计划无偿献血，就是从有指标的，下指标，还给补助，自愿无偿献血在98年时候全国只是5.5%，到了去年年底上升到了61%。
白岩松：那这也不错。
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王 羽：这也很不错了，成为主流了，61%了，自愿成为主流，无偿成为主流。
白岩松：但留了27%点多到今年是单位的义务献血。
王 羽：今年上半年又上升到了68%，半年之内。
白岩松：20%是单位的义务献血了。
王 羽：对。
白岩松：但现在我们是用什么方法来治理这样的情况呢？
王 羽：一方面我们是正面推动无偿献血，自愿无偿献血，同时采取各种手段，比如说在采供血机构，在血液中心设立一些控制的系统，包括电子计算机，来防止有些人这个问题，同时也通过政府要求各个单位不断来扩大自愿无偿献血的人员，创造这种氛围。
白岩松：比如说像出现刚才短片中看到的这种单位明明是你说无偿献血，虽然是计划的，但是用了这种方式，假如被查出来，他应该受到什么样的处理？
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王 羽：根据国家有关的规定，对单位人员进行相应的处理。如果发现血偷血霸坚决打击取缔，直至交给司法部门处理，国家在血液安全问题上、监管的问题上绝不手软。
白岩松：现在应该是更重视了，有过切肤之痛。
王 羽：所以国家投入了20多个亿加强网络建设，卫生部门进行人员的考试，更规范地来解决。
白岩松：您在主管这项工作，我想最后一个问题就问是什么呢？在这两年的时间里头，尤其我们也经历了非典，对健康更加关注了，现在无论是吴仪副总理还是说比如说高强副部长等等，主要的领导对无偿献血这件事儿现在的重视程度是什么样？
王 羽：吴仪同志在给我们无偿献血表彰大会讲到，政府的主要领导同志要高度重视无偿献血工作，全社会都要关心，都要参与这种无偿献血工作，作为卫生部来讲，始终把确保血液安全全面推动无偿献血工作作为我们的重要工作来抓，血液工作作为我们司里来说也是头等重要的事情，因为它和人民群众息息相关，和人民群众的生命健康息息相关。同时还得提倡临床科学合理地来用血，来解决这个问题。
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白岩松：好，非常感谢您来到我们的演播室，谢谢。
随着人们卫生意识的不断提高和管理的加强，输血采血各个环节都在完善。但是，就像认为献血会伤害身体一样，血液多一点终究是一件好事，也是很多用血人的一种观念。很多人把血液当作了一种特殊的营养品，理所当然地认为多给病人输血会有利于病人恢复元气。
病人家属甲：“对他(病人)多输血有一定的帮助，第一恢复得快，第二使他慢慢强壮起来以后，营养也就达到了。”
病人家属乙：“他失血比较多的话，我想还是需要补充一定的血液。”
山东齐鲁医院教授 陈学良：“有好多的病号和病号家属，他希望输血，(病人)贫血不是很严重，有时候是外科手术也不是很大，或者是出血量并不是很多，但是他总觉得输血多一点比少一点好。好像(血液)是个高级营养品一样，越多越对身体有利。”
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那么，多输血到底有没有好处？我们究竟应该怎样使用血液才好呢？
白岩松：今天我们会客厅请来的最后一位客人是北京友谊医院麻醉科的主任田鸣，是北京市临床输血管理委员会委员，非常欢迎您。您看，首先您得回答第一个问题，这个血是营养品吗？是比如说我要病了，身体虚弱的时候，输点血就有利于强壮，有利于恢复，多多益善。
田 鸣：这个肯定不是，这个应该让广大的群众都应该了解这个问题，就是血液它还是有一些问题的，它最主要有两方面的问题，一个方面的问题，刚才大家都谈得比较多，就是一个血源性传播疾病的问题，大家都恐怖这个艾滋病，也恐怖这个病毒性肝炎，包括以前我们知道的像疟疾、梅毒病等等，这个是由于血源传播性疾病。另外还有一个问题，就是说输血它有一个输血反应，它某种意义上讲相当于一个器官移植，就是说每个人每个个体他们之间都是有遗传的差异的。
白岩松：再都是B型血，它也是有不同的一些。
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田 鸣：对，这个差异非常大，像血液里面它的抗原抗体系统非常非常多，我们主要献血的时候是按照ABO系统、RH系统，但同时它还有很多的亚系统，不同的血型，这是指红细胞。血浆里面光蛋白质就一百多种，每种蛋白质都有自己的抗原抗体，血小板也有自己的抗原抗体，白细胞也有自己的抗原抗体，而我们说血型相同只是指ABO相同，就给他输血，其它的东西我们就没法去检测它。
“籽宜桑呵业玫魇砸欢问奔湓谔迥凇?
田 鸣：所以这个时候你要接受了别人的血液的时候，就意味着，如果你没有，比如我们杜绝了血液传播性疾病，但是你也不能杜绝这种异体排斥性的反应，所以这种反应也会造成很多很多的问题。所以这个它是一个特殊性。
白岩松：所以用血是不是一定要因需而要，尤其是放在挽救生命和重要的，如果要不输血就会有很大麻烦的时候因需而要。
田 鸣：只是在你绝对需要的时候再去接受它，再去输它，它还是有用，还是救命的，千万不要不加考虑的，很轻率地去接受这个输血，把它作为安慰剂，作为营养品，这个都是不对的，对于病人本身是有害的，等于给他了一个损害他的几率。因为现在我们也强调这个问题，就是说输血有利，但是如果你不该输的时候你给他输了，不但没利，可能还会给他带来一些害处，所以在输血之前临床上对病人来讲我们都强调要有一个签字，输血的知情同意书。
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白岩松：虽然是很小很小的不安全的比例，但是你也得签。
田 鸣：要告诉你，知道它可能存在的问题，让你有一个同意。
白岩松：所以不能根据病人觉得我是有钱，家里也觉得有钱，我就多来点血，钱少就少来点？
田 鸣：那是很不科学的，这个和钱的问题不是一个可比的关系。
白岩松：田主任，我想这个问题就像一个硬币，都有两方面，刚才我们谈的是硬币的这个方面，不是说多多益善，一定要因需而要，但是现在硬币又有另外的一面，什么一面呢？现在有很多尤其年轻人都会有这样的说法，叫打死我也不输血，我哪知道万一血里头有什么什么样的问题呢，但是有人就是身体其实当时在医院就非常需要血，可是他主观上又坚决打死我不要血，对这种人您又要跟他说点什么兀?
田 鸣：如果你的血色素低到了60克以下，而且是急性失血，而且急性失血低到60克以下的情况下，你没有红细胞来补充它，那么组织的养供，红细胞是血养的，组织的养供就不能保证，你的心、脑它的养供就不能保证，你的生命就处于危险状态，刚才我们也讲过，目前还没有别的替代的办法，所以为什么我们医生在用血的时候就需要它，知道它有可能万分之一的危险，但是在你不给他，他就要百分之百死亡的情况下，还是哪个为重呢？还是生命为重。
白岩松：这就是一个天秤的问题，这面是生命，这面是很小比例的不安全系数，我觉得在这个时候做抉择当然是生命至上。, 百拇医药(回春)