两院士戏说克隆技术：克隆人易克隆牛要辨真假
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2002年1月28日
对话院士：
刘以训：1999年当选为中国科学院院士。中国科学院动物研究所研究员。生殖生物学家。
旭日干：1995年当选为中国工程院院士。内蒙古大学教授、校长。家畜胚胎工程专家。
提问者：本报记者田利平
主持人：黑格格
-读者提问月球行走
黑格格：在开始今天的和院士对话前，我先请一位读者把他迷惑多年的一个有趣问题提出来。
刘照勇(沈阳读者)：能有机会和院士对话很好，也是我多年的愿望。这个问题我从高中、大学直到今天一直不解。
美国宇航员登上月球后，行走时和在地球上不一样，有跳跃感。一般的解释是，月球引力是地球的1/6，60公斤重的人在月球上变成10公斤。但是根据新闻报道，宇航员所穿宇航服重约300公斤，在月球上应为50公斤，因此宇航员的重量应该还是60公斤。也就是说，作用在宇航员脚上的重量还是60公斤，行走时就不应该和地球上有太大差别啊，对吗？
, 百拇医药
黑格格：我曾经试图把刘照勇的这个问题向航空航天方面的院士递交上去。但一位工作人员在电话里对我说，这不就是个失重的问题吗，我看这个人连初中都没上过。
我红着脸流着汗迅速回忆高中物理，还画了一个小人儿在月球上的受力图——答案终于出来了。
我收到了许多读者类似的很有趣的问题，这说明人民是热爱科学的。我觉得保持好奇心是很重要的。本栏目永远欢迎被好奇心困扰着的读者，但是怎样解决这些困扰，应该向院士提些什么样的问题——我们私下里可以进一步探讨。
这期“我问院士”栏目呈现给读者的是中国科学院院士刘以训和中国工程院院士旭日干二位学界泰斗对克隆牛、克隆人和克隆大熊猫的与众不同的看法。
-克隆牛——是骡子是马要拉出来遛遛
问：最近克隆牛成了新闻热点。我想知道，克隆牛的“克隆身份”需要验证吗？
, 百拇医药
刘以训：真正的克隆动物都需要经过专家的鉴定。因为克隆时需要把一个卵细胞的细胞核去掉，然后换成被克隆动物的细胞核，再把这个经过技术处理的细胞放入母牛子宫内孕育克隆牛。这个过程中可能把完整的胚胎干细胞给带进去，这样生出来的牛就不是克隆牛了。
胚胎干细胞被带进母牛子宫内的几率占到5%左右，而克隆牛的成功率现在也是5%。这也许是一个巧合。但生出来的所谓“克隆牛”的确有可能不是克隆的。如果不是克隆牛，未经专家鉴定证实其真实性就报道，就是不慎重的行为了。
问：那么克隆牛除了科学探索的意义外，具体有什么实际的用途？
旭日干： 如果我们发现一头良种奶牛，产奶量能达到1万公斤。如果让它自然繁殖，一年也就生六七头牛。但是如果用克隆的方法，把它的体细胞的细胞核移植到普通牛的卵细胞内，就能很快地克隆出同样的良种牛。这头奶牛成了基因的来源，从理论上来说，可以克隆出无数头良种牛。
, 百拇医药
但是克隆牛要用到生活上，还有相当长的路要走。日本组织全国的相关科研力量搞了五六年，不过生产出了100头。我们才克隆了一两只羊。现在克隆牛成功率才百分之几，没办法运用到生产上。所以现在国内有一部分人，其中主要是新闻界的，包括个别学术界的人，说话不太慎重，说克隆牛马上发挥作用，甚至马上能生产，这都是学术界的浮躁行为。不是实事求是的态度。
-克隆大熊猫——简直是不可能的事
问：不同种类的动物克隆的难易程度有没有差别？
刘以训：现在全世界的克隆牛是最多的。看来克隆牛比较容易。有些动物是存在技术上的难题的，比如克隆大熊猫，非常难。要能成功绝对是一件不得了的成就。
旭日干：在大熊猫克隆的论证会上，我提出的意见是，克隆动物技术要进一步加强基础研究。尤其是大熊猫，还处于实验室内最基本的实验技术研究阶段，所以要成功几乎是不可能的事。因为熊猫的卵子不好找，受体(克隆大熊猫的代用妈妈)也不好找。
, 百拇医药
问：如果是异种克隆呢？我听说利用了兔子的子宫。
旭日干：那是在胚胎发育阶段。兔子最终是不可能生出大熊猫的。当然可以用同类型的猫科动物，例如狗熊作为代用妈妈。但是有个种间隔离问题，胚胎要着床，会遇到异种排斥问题。
-克隆人——要容易一些
问：既然我们现在掌握了克隆牛的技术，那么这种技术是不是同样能够用来克隆人？
旭日干：技术是一样的。克隆人可能还要容易一些，因为与其他动物相比，人的受精卵在体外更容易培养。
有人说到克隆希特勒，克隆爱因斯坦，这都是不可能的事，到哪里去取他们的基因？克隆现在活着的人倒是有可能的，但是克隆聪明人出来的也许会是个傻瓜。克隆人只能说和被克隆的人长得一模一样，但人的性格、智力等还和后天的环境、教育等因素有关。所以说克隆人是没什么意义的。
, 百拇医药
刘以训：对于美国以及西方一些国家禁止一切形式的克隆人，我个人认为是不可取的。克隆出一个具体的人自然是不可以的，但是把克隆技术用于器官移植，这项技术应该发展。去年转基因猴子成了科技界的大新闻，为什么？就是因为猴子和人比较接近，猴子的器官可以用于人类的器官移植。
-答读者提问——磁疗的科学性还不确切
林木(北京读者)：磁疗的治病原理是什么？
黑格格：深圳大学的张小云教授是研究磁疗作用机理方面的专家。她在回答本报记者提问时说，根据实验，磁场会对人体生理机能产生影响。但是多大强度的磁场开始起作用仍有待研究。至于市场上的磁疗产品对人体有害还是有益？因为一般而言磁疗产品的磁场强度都很小，所以它们对人体不会产生什么坏作用，但同时也就不会产生什么好作用。, 百拇医药
刘以训：1999年当选为中国科学院院士。中国科学院动物研究所研究员。生殖生物学家。
旭日干：1995年当选为中国工程院院士。内蒙古大学教授、校长。家畜胚胎工程专家。
提问者：本报记者田利平
主持人：黑格格
-读者提问月球行走
黑格格：在开始今天的和院士对话前，我先请一位读者把他迷惑多年的一个有趣问题提出来。
刘照勇(沈阳读者)：能有机会和院士对话很好，也是我多年的愿望。这个问题我从高中、大学直到今天一直不解。
美国宇航员登上月球后，行走时和在地球上不一样，有跳跃感。一般的解释是，月球引力是地球的1/6，60公斤重的人在月球上变成10公斤。但是根据新闻报道，宇航员所穿宇航服重约300公斤，在月球上应为50公斤，因此宇航员的重量应该还是60公斤。也就是说，作用在宇航员脚上的重量还是60公斤，行走时就不应该和地球上有太大差别啊，对吗？
, 百拇医药
黑格格：我曾经试图把刘照勇的这个问题向航空航天方面的院士递交上去。但一位工作人员在电话里对我说，这不就是个失重的问题吗，我看这个人连初中都没上过。
我红着脸流着汗迅速回忆高中物理，还画了一个小人儿在月球上的受力图——答案终于出来了。
我收到了许多读者类似的很有趣的问题，这说明人民是热爱科学的。我觉得保持好奇心是很重要的。本栏目永远欢迎被好奇心困扰着的读者，但是怎样解决这些困扰，应该向院士提些什么样的问题——我们私下里可以进一步探讨。
这期“我问院士”栏目呈现给读者的是中国科学院院士刘以训和中国工程院院士旭日干二位学界泰斗对克隆牛、克隆人和克隆大熊猫的与众不同的看法。
-克隆牛——是骡子是马要拉出来遛遛
问：最近克隆牛成了新闻热点。我想知道，克隆牛的“克隆身份”需要验证吗？
, 百拇医药
刘以训：真正的克隆动物都需要经过专家的鉴定。因为克隆时需要把一个卵细胞的细胞核去掉，然后换成被克隆动物的细胞核，再把这个经过技术处理的细胞放入母牛子宫内孕育克隆牛。这个过程中可能把完整的胚胎干细胞给带进去，这样生出来的牛就不是克隆牛了。
胚胎干细胞被带进母牛子宫内的几率占到5%左右，而克隆牛的成功率现在也是5%。这也许是一个巧合。但生出来的所谓“克隆牛”的确有可能不是克隆的。如果不是克隆牛，未经专家鉴定证实其真实性就报道，就是不慎重的行为了。
问：那么克隆牛除了科学探索的意义外，具体有什么实际的用途？
旭日干： 如果我们发现一头良种奶牛，产奶量能达到1万公斤。如果让它自然繁殖，一年也就生六七头牛。但是如果用克隆的方法，把它的体细胞的细胞核移植到普通牛的卵细胞内，就能很快地克隆出同样的良种牛。这头奶牛成了基因的来源，从理论上来说，可以克隆出无数头良种牛。
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但是克隆牛要用到生活上，还有相当长的路要走。日本组织全国的相关科研力量搞了五六年，不过生产出了100头。我们才克隆了一两只羊。现在克隆牛成功率才百分之几，没办法运用到生产上。所以现在国内有一部分人，其中主要是新闻界的，包括个别学术界的人，说话不太慎重，说克隆牛马上发挥作用，甚至马上能生产，这都是学术界的浮躁行为。不是实事求是的态度。
-克隆大熊猫——简直是不可能的事
问：不同种类的动物克隆的难易程度有没有差别？
刘以训：现在全世界的克隆牛是最多的。看来克隆牛比较容易。有些动物是存在技术上的难题的，比如克隆大熊猫，非常难。要能成功绝对是一件不得了的成就。
旭日干：在大熊猫克隆的论证会上，我提出的意见是，克隆动物技术要进一步加强基础研究。尤其是大熊猫，还处于实验室内最基本的实验技术研究阶段，所以要成功几乎是不可能的事。因为熊猫的卵子不好找，受体(克隆大熊猫的代用妈妈)也不好找。
, 百拇医药
问：如果是异种克隆呢？我听说利用了兔子的子宫。
旭日干：那是在胚胎发育阶段。兔子最终是不可能生出大熊猫的。当然可以用同类型的猫科动物，例如狗熊作为代用妈妈。但是有个种间隔离问题，胚胎要着床，会遇到异种排斥问题。
-克隆人——要容易一些
问：既然我们现在掌握了克隆牛的技术，那么这种技术是不是同样能够用来克隆人？
旭日干：技术是一样的。克隆人可能还要容易一些，因为与其他动物相比，人的受精卵在体外更容易培养。
有人说到克隆希特勒，克隆爱因斯坦，这都是不可能的事，到哪里去取他们的基因？克隆现在活着的人倒是有可能的，但是克隆聪明人出来的也许会是个傻瓜。克隆人只能说和被克隆的人长得一模一样，但人的性格、智力等还和后天的环境、教育等因素有关。所以说克隆人是没什么意义的。
, 百拇医药
刘以训：对于美国以及西方一些国家禁止一切形式的克隆人，我个人认为是不可取的。克隆出一个具体的人自然是不可以的，但是把克隆技术用于器官移植，这项技术应该发展。去年转基因猴子成了科技界的大新闻，为什么？就是因为猴子和人比较接近，猴子的器官可以用于人类的器官移植。
-答读者提问——磁疗的科学性还不确切
林木(北京读者)：磁疗的治病原理是什么？
黑格格：深圳大学的张小云教授是研究磁疗作用机理方面的专家。她在回答本报记者提问时说，根据实验，磁场会对人体生理机能产生影响。但是多大强度的磁场开始起作用仍有待研究。至于市场上的磁疗产品对人体有害还是有益？因为一般而言磁疗产品的磁场强度都很小，所以它们对人体不会产生什么坏作用，但同时也就不会产生什么好作用。, 百拇医药