专访张德丽：看病贵是由于“监管政策有问题”(2)
核心提示：药效相同的两种药，换个包装就比前面一种贵几块十几块，这本身就不对。国家药监局为啥要批准同类药品有十几个品牌推出，又让它们去竞争价格呢？护士长张德丽勇敢地说了出来，但前提是她选择了离开……
代罪羔羊
人物周刊：现在医患矛盾很突出啊。
张德丽：我听说有病人在医院急诊室窗下放了凳子，打了医生就从那儿逃走了。
人物周刊：医患矛盾中，你认为医护人员有责任吗？
张德丽：确实有些医护人员是“功能性”的工作，打针就打针，换药就换药，不会关心一下病人的心理感受，只是机械地完成某些功能。
人物周刊：我们经常会听到对医院的批评，比如有病人说，看病时还没把病症说清楚，医生把药都开了。
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张德丽：有时门诊室排了长长的队，医生忙不过来，就凭经验，没等病人把病情说完就把处方开了，要是速度太慢，后面没看到病的就着急了。有时医生的思维还在前一个小孩那儿，但时间不够，笔下却在为这个小孩开药。
人物周刊：对医院的批评可能最突出的是看病贵的问题，你觉得是什么原因？
张德丽：国家(的监管政策有问题)，不该让同类药换个名字、换个价就审批通过了。药效相同的两种药，换个包装就比前面一种贵几块十几块，这本身就不对。国家药监局为啥要批准同类药品有十几个品牌推出，又让它们去竞争价格呢？
有的病用便宜的药就能治好，但医药代表采取多种贿赂形式(把贵重药品)推入医院，医生为了多得回扣，就开价格高的药。对病人来说，本来疗效都差不多，价格却上去了。
看病贵，不见得都是医院的原因。药价是透明的，检查费相对多些。一般医院在药物方面微有盈利，因为药物进医院的价格是公开的。医院也会定期公布用量猛增、药物进院价格较高的药。要是贵就贵在进医院前了。
, 百拇医药
有些医生给病人开单做检查，也不是为了创收，是怕误诊，但是开检查吧，查出来没事，病人会认为是在摊派，要没开检查，万一又误诊了，那该怎么办？
人物周刊：作为护士，你也有委屈吧？
张德丽：香港和美国，人家靠医疗保险就能治病，他们政府对医疗的投入有多大？!我们呢？对医疗的投入多大，占了国民生产总值的多少？其实中国人口的平均寿命在世界排名还是靠前的，这说明中国医护人员的工作成效是显而易见的，不是只在非典时期才有体现呀!
人物周刊：听说你要离开，很大程度上是觉得对不起你的那些护士姐妹。
张德丽：每个月发工资、发奖金那几天，都是我最痛苦的日子。我们科室的护士那么累，但每个月总收入最高的不到2000元，最低的只有900元。每次我给这些靠捐款治病的孩子登记费用时，凡是能免的都免了，最后常常是我们科室在倒贴。
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虽然手下的十多个护士都很理解，也从不抱怨，但我经常看到她们在叹气，觉得无可奈何。也许她们会想，我的家境比较好，吃穿不愁，但她们不一样，要养家糊口。在这种压力下，我还是没有办法让自己去挣这些贫困白血病娃娃的钱啊。
而且干这个工作，有时忙起来连上厕所的时间都没有，一天下来，脚都肿得发亮，回家后先生见了就心痛。我还患有心肌炎，经常心累气紧……
医药费高，看病难，医生收红包、收回扣，(这些都是表象)，真正的错误不在医护人员身上，他们不过代为受过。不良医生的确有，但大部分还是医德高尚。在医院不搞市场化前，这些现象存在吗？!
人物周刊：你对政府的医疗政策有什么建议吗？
张德丽(沉思) ：国家要是对我们科室、对这些白血病儿童多些投入，我也不会有那么大压力了，不用创收，不用去催病人家属交款。
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沉默离开
人物周刊：你的朋友看了报道后是什么反应？
张德丽：他们看了报道，以为我处于水深火热中一样，我父亲就看哭了。
人物周刊：很多白血病孩子和家长都不希望你走。
张德丽：本来我想，走了就静悄悄地走，我不想被媒体曝光，让社会上都知道，以为我炒作。我知道我说出了医疗体制存在的一些问题，说出了医护人员的心里话，(这是报道能引起社会反响的原因)，虽然这点让我比较欣慰，不过我不想再谈了。
人物周刊：那你舍得离开这些孩子们吗？
张德丽：这么多年了，我已经习惯了为孩子们加药、换药、打穿刺，习惯了他们叫我张阿姨，习惯了病人家属叫我张老师。我愿意看到那些垂危的小病人从医院健健康康地离开，我也习惯了下班后换上便服，到病房坐坐，和病人家属聊聊，问问孩子们的感受。习惯了孩子们拿到我带给他们的小东西眼睛里闪烁出的快乐神情，还有我被他们需要着。
, 百拇医药
有时新进来的病人，我和他们聊了好一会儿了，病人和家属也不知道我是谁，最后知道我是护士长后，他们就感觉特别亲切，这让我也感觉亲切。
人物周刊：你都已经当了20多年的护士，问题过去也有，但为什么要现在离开？
张德丽：是啊。那么多年都坚持下来了，但自从医改后，医患矛盾加剧，经常有病人对医生拳脚相加，或进行威胁。我会调到另一家国家全资拨款的医院，没有所谓的“创收”，压力小得多。白血病儿童患者的家庭大多比较穷，我实在不愿意从病人身上多想些办法赚取一点点钱。我还可以用自己喜欢的方式来关心那些小孩。
有些人说风凉话，说“就是嘛，她们家有的是钱，当然可以做这些事”。其实我出门从来都坐公交车，想省点钱，可以做其它事情。
人物周刊：你觉得自己背离白衣天使的初衷了吗？
, http://www.100md.com 张德丽：每当有人说到“白衣天使”时，我就在心里对自己说，我就是白衣天使。记者说(我的离开是因为)职业耻辱感，其实没那么严重，我只是觉得责任压力大。
人物周刊：什么责任压力呢？
张德丽：听说我要调走，那些娃娃老远就从窗户里向我招手，喊张阿姨，看到我心里就踏实一些。医院是有考核指标的，医德呀这些是软指标，我们科室排第一，但“业绩”这个硬指标，我的确上不去。还有就是我自己的身体，上班很忙很累，回到家后，我的脚经常都肿得发亮。
人物周刊：离开后你还有什么想做的事？
张德丽：换个环境，更自由地关注白血病孩子的事，还希望成立个基金会，救助白血病儿童。
你会怎样写文章呢？
人物周刊：？
张德丽：我不想别人说“你怎么老有话说”。有人说，你离开就离开嘛，干嘛找那么多事。我说的只是医护人员的心里话，我其实还是有点担心，不知道有些话能不能说。, http://www.100md.com
代罪羔羊
人物周刊：现在医患矛盾很突出啊。
张德丽：我听说有病人在医院急诊室窗下放了凳子，打了医生就从那儿逃走了。
人物周刊：医患矛盾中，你认为医护人员有责任吗？
张德丽：确实有些医护人员是“功能性”的工作，打针就打针，换药就换药，不会关心一下病人的心理感受，只是机械地完成某些功能。
人物周刊：我们经常会听到对医院的批评，比如有病人说，看病时还没把病症说清楚，医生把药都开了。
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张德丽：有时门诊室排了长长的队，医生忙不过来，就凭经验，没等病人把病情说完就把处方开了，要是速度太慢，后面没看到病的就着急了。有时医生的思维还在前一个小孩那儿，但时间不够，笔下却在为这个小孩开药。
人物周刊：对医院的批评可能最突出的是看病贵的问题，你觉得是什么原因？
张德丽：国家(的监管政策有问题)，不该让同类药换个名字、换个价就审批通过了。药效相同的两种药，换个包装就比前面一种贵几块十几块，这本身就不对。国家药监局为啥要批准同类药品有十几个品牌推出，又让它们去竞争价格呢？
有的病用便宜的药就能治好，但医药代表采取多种贿赂形式(把贵重药品)推入医院，医生为了多得回扣，就开价格高的药。对病人来说，本来疗效都差不多，价格却上去了。
看病贵，不见得都是医院的原因。药价是透明的，检查费相对多些。一般医院在药物方面微有盈利，因为药物进医院的价格是公开的。医院也会定期公布用量猛增、药物进院价格较高的药。要是贵就贵在进医院前了。
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有些医生给病人开单做检查，也不是为了创收，是怕误诊，但是开检查吧，查出来没事，病人会认为是在摊派，要没开检查，万一又误诊了，那该怎么办？
人物周刊：作为护士，你也有委屈吧？
张德丽：香港和美国，人家靠医疗保险就能治病，他们政府对医疗的投入有多大？!我们呢？对医疗的投入多大，占了国民生产总值的多少？其实中国人口的平均寿命在世界排名还是靠前的，这说明中国医护人员的工作成效是显而易见的，不是只在非典时期才有体现呀!
人物周刊：听说你要离开，很大程度上是觉得对不起你的那些护士姐妹。
张德丽：每个月发工资、发奖金那几天，都是我最痛苦的日子。我们科室的护士那么累，但每个月总收入最高的不到2000元，最低的只有900元。每次我给这些靠捐款治病的孩子登记费用时，凡是能免的都免了，最后常常是我们科室在倒贴。
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虽然手下的十多个护士都很理解，也从不抱怨，但我经常看到她们在叹气，觉得无可奈何。也许她们会想，我的家境比较好，吃穿不愁，但她们不一样，要养家糊口。在这种压力下，我还是没有办法让自己去挣这些贫困白血病娃娃的钱啊。
而且干这个工作，有时忙起来连上厕所的时间都没有，一天下来，脚都肿得发亮，回家后先生见了就心痛。我还患有心肌炎，经常心累气紧……
医药费高，看病难，医生收红包、收回扣，(这些都是表象)，真正的错误不在医护人员身上，他们不过代为受过。不良医生的确有，但大部分还是医德高尚。在医院不搞市场化前，这些现象存在吗？!
人物周刊：你对政府的医疗政策有什么建议吗？
张德丽(沉思) ：国家要是对我们科室、对这些白血病儿童多些投入，我也不会有那么大压力了，不用创收，不用去催病人家属交款。
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人物周刊：你的朋友看了报道后是什么反应？
张德丽：他们看了报道，以为我处于水深火热中一样，我父亲就看哭了。
人物周刊：很多白血病孩子和家长都不希望你走。
张德丽：本来我想，走了就静悄悄地走，我不想被媒体曝光，让社会上都知道，以为我炒作。我知道我说出了医疗体制存在的一些问题，说出了医护人员的心里话，(这是报道能引起社会反响的原因)，虽然这点让我比较欣慰，不过我不想再谈了。
人物周刊：那你舍得离开这些孩子们吗？
张德丽：这么多年了，我已经习惯了为孩子们加药、换药、打穿刺，习惯了他们叫我张阿姨，习惯了病人家属叫我张老师。我愿意看到那些垂危的小病人从医院健健康康地离开，我也习惯了下班后换上便服，到病房坐坐，和病人家属聊聊，问问孩子们的感受。习惯了孩子们拿到我带给他们的小东西眼睛里闪烁出的快乐神情，还有我被他们需要着。
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有时新进来的病人，我和他们聊了好一会儿了，病人和家属也不知道我是谁，最后知道我是护士长后，他们就感觉特别亲切，这让我也感觉亲切。
人物周刊：你都已经当了20多年的护士，问题过去也有，但为什么要现在离开？
张德丽：是啊。那么多年都坚持下来了，但自从医改后，医患矛盾加剧，经常有病人对医生拳脚相加，或进行威胁。我会调到另一家国家全资拨款的医院，没有所谓的“创收”，压力小得多。白血病儿童患者的家庭大多比较穷，我实在不愿意从病人身上多想些办法赚取一点点钱。我还可以用自己喜欢的方式来关心那些小孩。
有些人说风凉话，说“就是嘛，她们家有的是钱，当然可以做这些事”。其实我出门从来都坐公交车，想省点钱，可以做其它事情。
人物周刊：你觉得自己背离白衣天使的初衷了吗？
, http://www.100md.com 张德丽：每当有人说到“白衣天使”时，我就在心里对自己说，我就是白衣天使。记者说(我的离开是因为)职业耻辱感，其实没那么严重，我只是觉得责任压力大。
人物周刊：什么责任压力呢？
张德丽：听说我要调走，那些娃娃老远就从窗户里向我招手，喊张阿姨，看到我心里就踏实一些。医院是有考核指标的，医德呀这些是软指标，我们科室排第一，但“业绩”这个硬指标，我的确上不去。还有就是我自己的身体，上班很忙很累，回到家后，我的脚经常都肿得发亮。
人物周刊：离开后你还有什么想做的事？
张德丽：换个环境，更自由地关注白血病孩子的事，还希望成立个基金会，救助白血病儿童。
你会怎样写文章呢？
人物周刊：？
张德丽：我不想别人说“你怎么老有话说”。有人说，你离开就离开嘛，干嘛找那么多事。我说的只是医护人员的心里话，我其实还是有点担心，不知道有些话能不能说。, http://www.100md.com