《看看一个国内肝胆外科界牛人在人民网的信口开河式访谈》的一些信口开河
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2007年8月13日
Starzl给自己起了肝移植之父的笔名，应该对肝脏比较熟悉，但是对“一个错误多多访谈的观感”本身似乎错误多多。
首先本人对董家鸿教授当然闻其名但没有谋面，对吴孟超教授还算熟悉，因为肖氏反射
弧法院作证的事情，对裘法祖印象不如以前传说中的印象。
Starzl 听董家鸿教授侃侃而谈后知道“其知识面很局限，对肝脏病学的认识很不全面
，讲谈非常不严谨，甚至可以说是信口开河!”但是实际上本身Starzl说的都是缺乏肝
癌基础知识，下面指出一些，欢迎讨论。
[1、董家鸿：乙型肝炎或病毒携带者的肝癌发病率比普通人群高上千倍!
, 百拇医药 Starzl：我不知道具体的促癌比例，但有篇文献Gastroenterology 2004
Nov;127(5 Suppl 1):S35-50：hepatitis B virus (HBV)-related cirrhosis, the 5-year
cumulative HCC risk is 15% in high endemic areas Hepatocellular carcinoma in
cirrhosis…(HBV相关的肝硬化，在高发地区发生HCC的5年累计风险是15%).如此能否算
出上千倍的风险来。]
我个人认为董家鸿说的是对的，即使按照starzl所引用的文献，算出普通人群是
, 百拇医药
0.015%,基本上也是差不多的，实际上可能还要小。这可能是你没有注意到相对风险和
发病率的原因，但是董家鸿注意到了，而且他也可能是临床得出的大概结论，那就更了
不起了。
[3、主持人问男性肝癌高发和的原因：董家鸿回答跟生理因素有关。
Starzl：是否与男性的社会活动和接触致病因素更多有关？？]
不知道你认为的社会活动和治病因素是什么，如果是指饮酒和乙肝的话，恐怕董家鸿说
的也是对的，因为这个问题的潜台词是相同情况下男性和女性的关系，如果都是饮酒和
乙肝患者，男性高于女性，那可能就是生理因素。如果是病因的话，当然是另外的问题。
, 百拇医药
[4、董家鸿：肿瘤侵犯至只剩下1/5正常肝脏才出现症状。
Starzl：似乎不会这么晚？？]
可能的。现在很多都是因为体检查出的。
[6、董家鸿：消融措施：共同原理是局部产热。
Starzl：难道无水酒精注射、冷冻治疗不是消融治疗措施。]
这个问题要是董家鸿回答局部坏死就更好了。
[7、董家鸿：化疗目前还没有有效针对肝癌的方案。
Starzl：那TACE呢？]
这个问题基本上是starzl的无知了，TACE的主要作用是栓塞作用，化疗的作用真的很小
, http://www.100md.com
，这也是TACE有时候简称TAE的原因，现在有时候根本不注射化疗药，有点像安慰剂。
董家鸿说的完全正确!
[8、董家鸿：HCC最主要的治疗手段是肝切除，其次是肝移植，另外是射频或微波
消融。
Starzl：TACE哪？全身化疗呢？]
介入是应该说，但是的确比上述方法差了很多，不是根治，全身化疗毫无作用，这是
starzl对肝癌的极度无知造成的，肝癌几乎对所有的化疗药物耐药。董家鸿的排序我个
人意见，我觉得应该是肝切除，射频微波，无水酒精，介入就是TACE呵呵，然后才是肝
, 百拇医药
移植。或者将高度选择的肝移植放在介入前面。当然主要根据病情选择治疗方法，这种
排序没有任何意义。
[9、董家鸿：我国没有全民接种乙肝疫苗的计划。
Starzl：似乎几年前就开展了。]
董家鸿说的有些对的，你可以去看一看WHO的年度报告。计划今年有了，但是以前的接
种不是全国的。实际上也不对，严格的说还没有开展全国范围的免费乙肝疫苗接种。
[10、董家鸿：酒精是仅次于乙肝的HCC高危因素。
Starzl：那HCV、黄曲霉素呢。]
我个人支持董家鸿的说法，HCV和黄曲霉素固然有关，但是我认为酒精更高。
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[11、董家鸿：少量饮酒对肝脏有好处。
Starzl：依据呢？？]
坚决反对董家鸿的说法。不需要查什么文献和依据，几乎可以认为是胡说八道，很奇怪
为什么董家鸿这么说。也想听听其他人的意见。
[12、董家鸿：一般人饮酒每天1-2两(50-100g)是没有问题的。
Starzl：少量饮酒也会有害!!Chronic alcohol use of greater than 80 g /day for
more than 10 years increases the risk for hepatocellular carcinoma
, http://www.100md.com
(HCC) approximately 5-fold (长期饮酒> 80 g /d超过10年，发生肝癌的风险约增加5
倍). 参考文献：Alcohol and hepatocellular carcinoma. Gastroenterology. 2004
Nov;127(5 Suppl 1):S87-96.]
坚决反对董家鸿的说法，绝对误国误民，害人害己，肝脏疾病应该绝对禁酒!!!
[13、董家鸿：探索肝移植的老前辈：裘法祖、吴孟超。
Starzl：最早的探索者是 夏穗生 教授!!说成是裘法祖是国内学界已经公认的移
花接木说法。忘记 夏穗生 教授对我国肝移植的贡献就不能算了解我国肝移植历史。]
说的是老前辈，恐怕也可以这么说，国内总是说一些关系好的或者和自己没有竞争的，这是常见问题，吴孟超很早就开展也是事实，只是后来少了。, http://www.100md.com(mxbrna)
首先本人对董家鸿教授当然闻其名但没有谋面，对吴孟超教授还算熟悉，因为肖氏反射
弧法院作证的事情，对裘法祖印象不如以前传说中的印象。
Starzl 听董家鸿教授侃侃而谈后知道“其知识面很局限，对肝脏病学的认识很不全面
，讲谈非常不严谨，甚至可以说是信口开河!”但是实际上本身Starzl说的都是缺乏肝
癌基础知识，下面指出一些，欢迎讨论。
[1、董家鸿：乙型肝炎或病毒携带者的肝癌发病率比普通人群高上千倍!
, 百拇医药 Starzl：我不知道具体的促癌比例，但有篇文献Gastroenterology 2004
Nov;127(5 Suppl 1):S35-50：hepatitis B virus (HBV)-related cirrhosis, the 5-year
cumulative HCC risk is 15% in high endemic areas Hepatocellular carcinoma in
cirrhosis…(HBV相关的肝硬化，在高发地区发生HCC的5年累计风险是15%).如此能否算
出上千倍的风险来。]
我个人认为董家鸿说的是对的，即使按照starzl所引用的文献，算出普通人群是
, 百拇医药
0.015%,基本上也是差不多的，实际上可能还要小。这可能是你没有注意到相对风险和
发病率的原因，但是董家鸿注意到了，而且他也可能是临床得出的大概结论，那就更了
不起了。
[3、主持人问男性肝癌高发和的原因：董家鸿回答跟生理因素有关。
Starzl：是否与男性的社会活动和接触致病因素更多有关？？]
不知道你认为的社会活动和治病因素是什么，如果是指饮酒和乙肝的话，恐怕董家鸿说
的也是对的，因为这个问题的潜台词是相同情况下男性和女性的关系，如果都是饮酒和
乙肝患者，男性高于女性，那可能就是生理因素。如果是病因的话，当然是另外的问题。
, 百拇医药
[4、董家鸿：肿瘤侵犯至只剩下1/5正常肝脏才出现症状。
Starzl：似乎不会这么晚？？]
可能的。现在很多都是因为体检查出的。
[6、董家鸿：消融措施：共同原理是局部产热。
Starzl：难道无水酒精注射、冷冻治疗不是消融治疗措施。]
这个问题要是董家鸿回答局部坏死就更好了。
[7、董家鸿：化疗目前还没有有效针对肝癌的方案。
Starzl：那TACE呢？]
这个问题基本上是starzl的无知了，TACE的主要作用是栓塞作用，化疗的作用真的很小
, http://www.100md.com
，这也是TACE有时候简称TAE的原因，现在有时候根本不注射化疗药，有点像安慰剂。
董家鸿说的完全正确!
[8、董家鸿：HCC最主要的治疗手段是肝切除，其次是肝移植，另外是射频或微波
消融。
Starzl：TACE哪？全身化疗呢？]
介入是应该说，但是的确比上述方法差了很多，不是根治，全身化疗毫无作用，这是
starzl对肝癌的极度无知造成的，肝癌几乎对所有的化疗药物耐药。董家鸿的排序我个
人意见，我觉得应该是肝切除，射频微波，无水酒精，介入就是TACE呵呵，然后才是肝
, 百拇医药
移植。或者将高度选择的肝移植放在介入前面。当然主要根据病情选择治疗方法，这种
排序没有任何意义。
[9、董家鸿：我国没有全民接种乙肝疫苗的计划。
Starzl：似乎几年前就开展了。]
董家鸿说的有些对的，你可以去看一看WHO的年度报告。计划今年有了，但是以前的接
种不是全国的。实际上也不对，严格的说还没有开展全国范围的免费乙肝疫苗接种。
[10、董家鸿：酒精是仅次于乙肝的HCC高危因素。
Starzl：那HCV、黄曲霉素呢。]
我个人支持董家鸿的说法，HCV和黄曲霉素固然有关，但是我认为酒精更高。
, http://www.100md.com
[11、董家鸿：少量饮酒对肝脏有好处。
Starzl：依据呢？？]
坚决反对董家鸿的说法。不需要查什么文献和依据，几乎可以认为是胡说八道，很奇怪
为什么董家鸿这么说。也想听听其他人的意见。
[12、董家鸿：一般人饮酒每天1-2两(50-100g)是没有问题的。
Starzl：少量饮酒也会有害!!Chronic alcohol use of greater than 80 g /day for
more than 10 years increases the risk for hepatocellular carcinoma
, http://www.100md.com
(HCC) approximately 5-fold (长期饮酒> 80 g /d超过10年，发生肝癌的风险约增加5
倍). 参考文献：Alcohol and hepatocellular carcinoma. Gastroenterology. 2004
Nov;127(5 Suppl 1):S87-96.]
坚决反对董家鸿的说法，绝对误国误民，害人害己，肝脏疾病应该绝对禁酒!!!
[13、董家鸿：探索肝移植的老前辈：裘法祖、吴孟超。
Starzl：最早的探索者是 夏穗生 教授!!说成是裘法祖是国内学界已经公认的移
花接木说法。忘记 夏穗生 教授对我国肝移植的贡献就不能算了解我国肝移植历史。]
说的是老前辈，恐怕也可以这么说，国内总是说一些关系好的或者和自己没有竞争的，这是常见问题，吴孟超很早就开展也是事实，只是后来少了。, http://www.100md.com(mxbrna)