中医的命运与国学相同
国学班给有钱的老板开班，让他们没事来听《易经》，我称之为一种文化桑拿，跟没事了去蒸蒸桑拿浴是一样的。
撰稿/汪 伟(记者)9#to, 导医医药
中国人民大学清史研究所杨念群教授新著《再造“病人”》一书，被史学界誉为新的体例创造。这本书的副标题是“中西医冲突下的空间政治”。杨念群用400多页的篇幅，讨论了中国近代以来医疗行为发生的改变。这种改变表现为中西医之间的冲突，本质上却取决于中国政治的转型。9#to, 导医医药
《新民周刊》：现代以来，中国传统医疗变成一种“地方性知识”，在传统与现代的转换中，对“地方性知识”的批判是很多的，对中医的攻击持续至今，还能形成社会潮流。9#to, 导医医药
杨念群：中医被批判有一个重要问题，不在于其疗效，而是其是否符合“科学”的标准。“科学”标准变成了一种医学合法化的依据，而且是唯一的标准。被攻击的命运不只属于中医，这也是中国传统人文科学的命运。中医不仅是西方意义上的科学，它混同于中国的传统，它是一种文化，也是一种传统的生活氛围中的要素。其中的原则、标准和理论不仅仅是“科学”这一体系能够评判的。当我们判断事物的标准变被西方科学所统一，必然会对中医产生排斥。这和中国传统诗歌的命运一样。9#to, 导医医药
, http://www.100md.com
《新民周刊》：这个类比合适吗？诗歌和中医面对的对象是不一样的。9#to, 导医医药
杨念群：“对象不同”这句话背后隐藏着“科学”的分类原则。这个分类原则也是西方科学标准的一部分。9#to, 导医医药
《新民周刊》：如何评价今天要求中医退出医疗体制的声音？9#to, 导医医药
杨念群：今时今日还完全从科学主义的角度出发评判中医，我觉得是无知甚至是可耻的。虽然争论不能怀疑对手的动机，但是我怀疑这些观点背后的动机是作秀。这些年来，科学主义已经受到了批评和清算。注意，清算科学主义不是评价科学的好坏；任何原则变成主义之后，就会狭隘简单地看待和处理问题。9#to, 导医医药
《新民周刊》：你在书中说，“中医在近代受攻击的最核心原因是医疗行政能力的阙如，特别是在预防功能上与西医的最终差别”，这与中西医的学理基础、治疗手段、治疗效果的差别有没有关联？9#to, 导医医药
, 百拇医药
杨念群：中医缺乏医疗行政能力和防疫功能和它的治疗能力当然是有关联的。中医面对的是个体，西医面对的是群体，西医发源于西方教会系统，首先面对的是教会救济系统，教会进入中国传教之初，也主要是救灾赈灾的方式，所以西医有面对群体的传统。中医则是分散的，它适应的是农业形态下交通落后通讯不便的状态。在历史上，中医并非没有进行防疫实践的例子，但是它有防疫的功能却无预防的理念，除了在宫廷里，在庞大的国家体制中，没有一个与中医对应的医疗系统，也没有进行防疫的社会动员的能力与机制。9#to, 导医医药
《新民周刊》：中西医的冲突为什么会在短短数十年内就以中医需要不停自救而收场？9#to, 导医医药
杨念群：中医变成了医院，失去了生活、文化中的环境。这就和国学一样，没有科举制度，没有传承，没有书院，国学也就难以存在。
《新民周刊》：如何评价中医城市化、科学化、标准化、国际化的努力？这种努力的前景如何？f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
, http://www.100md.com
杨念群：中医标准化可以探索，但是要有自己的一套标准，不能采用西方的标准。但我反对国际化。国际化有什么必要？科学化提了很多年，现在是不是应该倒过来提一提？分享中医的经验，有很多渠道，不一定都按照西方医学的标准和体系将中医改造成那个样子。从前中医传承采取的是师傅带徒弟的方式，比较保守，担水劈柴不到一定的时候，不会教你。1949年之后，很多中医把自己的方子贡献出来，大家都能够分享。f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
《新民周刊》：这会不会导致中医边缘化小众化？f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
杨念群：中医边缘化、小众化的命运是必然的。它们生存的文化和生活空间已经消失了。正如国学的生存环境已经流失了，强行把它楔入现在的教育体制，所谓重振实际是一种扭曲，变得很可笑。国学班给有钱的老板开班，让他们没事来听《易经》，我称之为一种文化桑拿，跟没事了去蒸蒸桑拿浴是一样的。中医和国学一样，它们的命运已经注定了，很难挽救。f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
, 百拇医药
“真理不能穷尽，中医即有作为”f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
对人类的身体和疾病的认识十分有限，每一种医学都可以依循自己的道路，推进这种认识。f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
撰稿/汪 伟(记者)f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
49岁的张建明有着惊人的谈兴。在他生活和名声最著的上海，他自称是中国最富有的中医，并不惮以此作为医术实效的证明；同时又表白说，自己日复一日忙于看病，既无业余爱好，也没有更多的物质欲望，所求无非是体味中医悠远的传统，将其应用于疑难杂症的诊疗——而他从中获的纯是心智的愉快。f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
1974年从卫生学校毕业之后，张建明曾与其他年轻的中医一样，门前冷落；医院不得不重新调配他们从事其他的岗位，许多人因此放弃了中医。但是张建明坚持留在门诊：他认为这是自己一生的关键之处，也恰是如今中医的弊病所在。f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
, http://www.100md.com
《新民周刊》：中医危机最大的根源在哪里？f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
张建明：一门学科，要有行政力量的保护才能生存发展，是一件可悲可怪的事情。出现这个局面，原因很多，但最大的原因出在中医自己身上，出在中医教育上。今天的中医放弃了临床。很多教授中医的人一生没有给人看过病，他们的学生又留校教书，教出来的学生也得不到实践的机会，中医不会看病，焉能不衰落？中医要发展，就要回到临床，回到传统，回到经典。f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
《新民周刊》：西方现代医学进入中国后，迅速对中医形成巨大的冲击，是否证明中医并不适应现代生活？f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
张建明：西医成为人类医疗活动的主流，是不可阻挡的潮流。西医知识有系统，标准统一，便于传播，能快速提高整个行业的水平，中医依赖个体经验，对医生的天性禀赋要求更多。中药有其不便，从汤剂上就可以看出来，但是还没有什么更好的办法可以取代。相比之下，西医的诊疗手段简便快捷，疗效迅速，可以有效地向病家解释病情。这不仅符合当代社会生活的快节奏，也更能投合人性：人性总是喜欢快甚于慢，喜欢简单甚于复杂，喜欢甜甚于苦。不要以为人有理性就能做出最明智的选择。我告诉一些病人，如果肝上的问题不吃药控制会演变成癌，但是他们不能忍受漫长的疗程，不能忍受吃药的辛苦，宁可坐观其变。
, http://www.100md.com
《新民周刊》：那中医要有所作为，空间在哪里？vxay, 导医医药
张建明：中医的作为不在于穷尽真理，而在于真理不能穷尽。我们对人类的身体和疾病的认识十分有限，每一种医学都可以依循自己的道路，推进这种认识。西医不是衡量医学进步的唯一标准。vxay, 导医医药
《新民周刊》：你辨证论治的时候参考现代的医学检查的结果吗？vxay, 导医医药
张建明：当然参考。检查报告是我中医辨证论治的重要依据。今天中医生存的环境已经发生了变化，中医本身也已经发生了变化。一个传统的中医能够见识多少病例？今天在互联网上我们可以查阅的资料和信息，以及对疾病的观察与认识，完全不是从前的中医能够想象的，这对今天的中医是意义重大的。有人对中医抱有一些离奇的幻想。以为中医的最高境界是一伸手搭脉就什么都知道，“病家不用开口”，很荒唐。中医经“望闻问切”做出的诊断，趋重整体宏观而缺乏具体细节，现代医学检查报告正是有益的补充。vxay, 导医医药
, 百拇医药
《新民周刊》：这是不是也算中西医结？vxay, 导医医药
张建明：我不赞成中西医结合，两个完全不同的思想体系和文化传统产生出来的医学认识，强行捏合在一起，很难说对谁有利。有人说，物理、化学、生物这些学科的进展是世界一致的，但文化的差异无法取消，建基于文化传统的医学有其特性，这种特性也无法取消。vxay, 导医医药
《新民周刊》：传统医学每个民族都有，大多被现代医学取代了，中医有什么不同？vxay, 导医医药
张建明：中医的特点是历史悠久，积累的经验特别多，传统没有中断过；并且，国人至今仍然有对中医的需求。这是它能够生存乃至还有发展的根本所在。vxay, 导医医药
在一种医学体系的发展中，哲学认识的高度与应用技术的水平要能够互相配合，否则这种医学体系就难以长久生存。实际上，几种古老的医学体系中，只有中医做到了这一点。vxay, 导医医药
《新民周刊》：很多中医生病看的是西医，是因为中西医处理疾病各有所长吗？vxay, 导医医药
张建明：更多是“信”与“不信”的问题。中医对中医没有信心，没有信任，还能使病家相信、信任中医吗？外科我不了解，在内科的领域里，我觉得西医能够做到的事情，一流的中医也能做到，如果教育和管理得法，甚至以行业的平均水平也能做到，自然这很困难。未来的趋势是很明显的，相信中医和相信西医的人将各取所需。, 百拇医药(详细阅读)
撰稿/汪 伟(记者)9#to, 导医医药
中国人民大学清史研究所杨念群教授新著《再造“病人”》一书，被史学界誉为新的体例创造。这本书的副标题是“中西医冲突下的空间政治”。杨念群用400多页的篇幅，讨论了中国近代以来医疗行为发生的改变。这种改变表现为中西医之间的冲突，本质上却取决于中国政治的转型。9#to, 导医医药
《新民周刊》：现代以来，中国传统医疗变成一种“地方性知识”，在传统与现代的转换中，对“地方性知识”的批判是很多的，对中医的攻击持续至今，还能形成社会潮流。9#to, 导医医药
杨念群：中医被批判有一个重要问题，不在于其疗效，而是其是否符合“科学”的标准。“科学”标准变成了一种医学合法化的依据，而且是唯一的标准。被攻击的命运不只属于中医，这也是中国传统人文科学的命运。中医不仅是西方意义上的科学，它混同于中国的传统，它是一种文化，也是一种传统的生活氛围中的要素。其中的原则、标准和理论不仅仅是“科学”这一体系能够评判的。当我们判断事物的标准变被西方科学所统一，必然会对中医产生排斥。这和中国传统诗歌的命运一样。9#to, 导医医药
, http://www.100md.com
《新民周刊》：这个类比合适吗？诗歌和中医面对的对象是不一样的。9#to, 导医医药
杨念群：“对象不同”这句话背后隐藏着“科学”的分类原则。这个分类原则也是西方科学标准的一部分。9#to, 导医医药
《新民周刊》：如何评价今天要求中医退出医疗体制的声音？9#to, 导医医药
杨念群：今时今日还完全从科学主义的角度出发评判中医，我觉得是无知甚至是可耻的。虽然争论不能怀疑对手的动机，但是我怀疑这些观点背后的动机是作秀。这些年来，科学主义已经受到了批评和清算。注意，清算科学主义不是评价科学的好坏；任何原则变成主义之后，就会狭隘简单地看待和处理问题。9#to, 导医医药
《新民周刊》：你在书中说，“中医在近代受攻击的最核心原因是医疗行政能力的阙如，特别是在预防功能上与西医的最终差别”，这与中西医的学理基础、治疗手段、治疗效果的差别有没有关联？9#to, 导医医药
, 百拇医药
杨念群：中医缺乏医疗行政能力和防疫功能和它的治疗能力当然是有关联的。中医面对的是个体，西医面对的是群体，西医发源于西方教会系统，首先面对的是教会救济系统，教会进入中国传教之初，也主要是救灾赈灾的方式，所以西医有面对群体的传统。中医则是分散的，它适应的是农业形态下交通落后通讯不便的状态。在历史上，中医并非没有进行防疫实践的例子，但是它有防疫的功能却无预防的理念，除了在宫廷里，在庞大的国家体制中，没有一个与中医对应的医疗系统，也没有进行防疫的社会动员的能力与机制。9#to, 导医医药
《新民周刊》：中西医的冲突为什么会在短短数十年内就以中医需要不停自救而收场？9#to, 导医医药
杨念群：中医变成了医院，失去了生活、文化中的环境。这就和国学一样，没有科举制度，没有传承，没有书院，国学也就难以存在。
《新民周刊》：如何评价中医城市化、科学化、标准化、国际化的努力？这种努力的前景如何？f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
, http://www.100md.com
杨念群：中医标准化可以探索，但是要有自己的一套标准，不能采用西方的标准。但我反对国际化。国际化有什么必要？科学化提了很多年，现在是不是应该倒过来提一提？分享中医的经验，有很多渠道，不一定都按照西方医学的标准和体系将中医改造成那个样子。从前中医传承采取的是师傅带徒弟的方式，比较保守，担水劈柴不到一定的时候，不会教你。1949年之后，很多中医把自己的方子贡献出来，大家都能够分享。f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
《新民周刊》：这会不会导致中医边缘化小众化？f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
杨念群：中医边缘化、小众化的命运是必然的。它们生存的文化和生活空间已经消失了。正如国学的生存环境已经流失了，强行把它楔入现在的教育体制，所谓重振实际是一种扭曲，变得很可笑。国学班给有钱的老板开班，让他们没事来听《易经》，我称之为一种文化桑拿，跟没事了去蒸蒸桑拿浴是一样的。中医和国学一样，它们的命运已经注定了，很难挽救。f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
, 百拇医药
“真理不能穷尽，中医即有作为”f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
对人类的身体和疾病的认识十分有限，每一种医学都可以依循自己的道路，推进这种认识。f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
撰稿/汪 伟(记者)f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
49岁的张建明有着惊人的谈兴。在他生活和名声最著的上海，他自称是中国最富有的中医，并不惮以此作为医术实效的证明；同时又表白说，自己日复一日忙于看病，既无业余爱好，也没有更多的物质欲望，所求无非是体味中医悠远的传统，将其应用于疑难杂症的诊疗——而他从中获的纯是心智的愉快。f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
1974年从卫生学校毕业之后，张建明曾与其他年轻的中医一样，门前冷落；医院不得不重新调配他们从事其他的岗位，许多人因此放弃了中医。但是张建明坚持留在门诊：他认为这是自己一生的关键之处，也恰是如今中医的弊病所在。f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
, http://www.100md.com
《新民周刊》：中医危机最大的根源在哪里？f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
张建明：一门学科，要有行政力量的保护才能生存发展，是一件可悲可怪的事情。出现这个局面，原因很多，但最大的原因出在中医自己身上，出在中医教育上。今天的中医放弃了临床。很多教授中医的人一生没有给人看过病，他们的学生又留校教书，教出来的学生也得不到实践的机会，中医不会看病，焉能不衰落？中医要发展，就要回到临床，回到传统，回到经典。f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
《新民周刊》：西方现代医学进入中国后，迅速对中医形成巨大的冲击，是否证明中医并不适应现代生活？f$p!, http://www.daoyi.sh.cn
张建明：西医成为人类医疗活动的主流，是不可阻挡的潮流。西医知识有系统，标准统一，便于传播，能快速提高整个行业的水平，中医依赖个体经验，对医生的天性禀赋要求更多。中药有其不便，从汤剂上就可以看出来，但是还没有什么更好的办法可以取代。相比之下，西医的诊疗手段简便快捷，疗效迅速，可以有效地向病家解释病情。这不仅符合当代社会生活的快节奏，也更能投合人性：人性总是喜欢快甚于慢，喜欢简单甚于复杂，喜欢甜甚于苦。不要以为人有理性就能做出最明智的选择。我告诉一些病人，如果肝上的问题不吃药控制会演变成癌，但是他们不能忍受漫长的疗程，不能忍受吃药的辛苦，宁可坐观其变。
, http://www.100md.com
《新民周刊》：那中医要有所作为，空间在哪里？vxay, 导医医药
张建明：中医的作为不在于穷尽真理，而在于真理不能穷尽。我们对人类的身体和疾病的认识十分有限，每一种医学都可以依循自己的道路，推进这种认识。西医不是衡量医学进步的唯一标准。vxay, 导医医药
《新民周刊》：你辨证论治的时候参考现代的医学检查的结果吗？vxay, 导医医药
张建明：当然参考。检查报告是我中医辨证论治的重要依据。今天中医生存的环境已经发生了变化，中医本身也已经发生了变化。一个传统的中医能够见识多少病例？今天在互联网上我们可以查阅的资料和信息，以及对疾病的观察与认识，完全不是从前的中医能够想象的，这对今天的中医是意义重大的。有人对中医抱有一些离奇的幻想。以为中医的最高境界是一伸手搭脉就什么都知道，“病家不用开口”，很荒唐。中医经“望闻问切”做出的诊断，趋重整体宏观而缺乏具体细节，现代医学检查报告正是有益的补充。vxay, 导医医药
, 百拇医药
《新民周刊》：这是不是也算中西医结？vxay, 导医医药
张建明：我不赞成中西医结合，两个完全不同的思想体系和文化传统产生出来的医学认识，强行捏合在一起，很难说对谁有利。有人说，物理、化学、生物这些学科的进展是世界一致的，但文化的差异无法取消，建基于文化传统的医学有其特性，这种特性也无法取消。vxay, 导医医药
《新民周刊》：传统医学每个民族都有，大多被现代医学取代了，中医有什么不同？vxay, 导医医药
张建明：中医的特点是历史悠久，积累的经验特别多，传统没有中断过；并且，国人至今仍然有对中医的需求。这是它能够生存乃至还有发展的根本所在。vxay, 导医医药
在一种医学体系的发展中，哲学认识的高度与应用技术的水平要能够互相配合，否则这种医学体系就难以长久生存。实际上，几种古老的医学体系中，只有中医做到了这一点。vxay, 导医医药
《新民周刊》：很多中医生病看的是西医，是因为中西医处理疾病各有所长吗？vxay, 导医医药
张建明：更多是“信”与“不信”的问题。中医对中医没有信心，没有信任，还能使病家相信、信任中医吗？外科我不了解，在内科的领域里，我觉得西医能够做到的事情，一流的中医也能做到，如果教育和管理得法，甚至以行业的平均水平也能做到，自然这很困难。未来的趋势是很明显的，相信中医和相信西医的人将各取所需。, 百拇医药(详细阅读)