香江直击:中医药的春天(2)
这么多年来，大部分中医基本上是采用经验医学的方法，没办法向世界推广，也得不到世界的认可。我觉得很关键的问题，是要讲转化医学。转化医学，国外是指从实验室到临床。如果从中医来说，是从经验转化到实证医学。循证医学证实了中医有效，再研究它实验室的药理作用或者其他。
记者：您的意思是，中医的发展应该有一个科学化的系统？
钟南山：这个系统并不是特殊的，是全世界通用的。如果不走这条路，中医永远没办法进步。
现在在内地，对中医搞了很多研究，去证实中医的基础是什么，这些都不够。中医本身就是一个经验医学，所以它需要循证医学的证据，证明它放到哪里都是有效的，这样就行了。
一个很典型的例子就是青蒿。以前就提出过青蒿可以治疗疟疾，后来让青蒿进入实验室，提取出青蒿素，再用回到临床，发现效果更好。现在青蒿素已经成为全世界治疗恶性疟疾一个很好的药物。
, 百拇医药
中医不进步，是因为不肯改变
记者：立秋之后，慢阻肺(慢性阻塞性肺病的简称，以下同)病人比较多，您认为这些病人是否需要去看中医？何时应该去看中医？
钟南山：慢阻肺的急性发作，绝大多数是因为感染。我们现在观察到的感染有两种(病毒感染与细菌感染)，大多数病人一开始是病毒感染，之后继发细菌感染。我们现在正在密切观察慢阻肺的自然进程。
有很多中医方面的抗病毒药物，以及提高人免疫力的药物，现在很多单位都在作相关的循证医学研究，我是非常鼓励的，我们自己的团队也有在搞。抗病毒药物有很大的用武之地，特别是对付病毒感染的开始(阶段)。
用中医理论来说，慢阻肺是“急则治其标，缓则治其本”。慢阻肺的病人，相当一部分是有些虚(证)，或者体虚，或者气虚，或者肾虚。所以，我们曾经作过一段时间的尝试：在慢阻肺病人的稳定期进行补肾固本治疗，减少他的急性发作。这方面，现在我们还在继续作循证医学的观察研究。
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所以，关于中医在慢阻肺有没有什么作为，我的看法是，不管在急性期还是慢性期，中医都有作为。为什么呢？因为很多慢阻肺的病人在急性期一发作，医生就给他用抗生素，实际上很多慢阻肺病人的急性发作一开始是病毒引起的，并不需要用抗生素；当然由于感染后抵抗力比较低，病毒感染更快会继发细菌感染，这个时候就需要用抗生素。
所以，慢阻肺病人无论是急性期还是慢性期，都是可以去看中医的。但是，急性期病人如果有明确证据证明他有细菌感染，当然需要抗生素，不能耽误。
我们自己的团队也在作一些中医方面的研究，凡是循证医学证实有效的，我绝对推广。
记者：目前中医在治疗哪些疾病方面得到了您的认可？
钟南山：青蒿素、砒霜这一类都是很好的例子，还有连花清瘟胶囊，还有我们自己正在做的一些中药。我自己有在用一些口服的中药，因为我太忙了，劳累以后有点心律不齐，(心律)紊乱，我吃了参松养心胶囊以后，心率紊乱少了。这个我当然相信。
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说实在话，医生最相信事实。不要动不动就说西医对中医有歧视、有偏见，最关键的是，要是有效果，医生就会用它。
记者：您所说的青蒿素、砒霜，都是一味药，但是现在中医看病，绝对不是用一味药，大多数是复方，是几十味药，而且还要根据病人情况进行加减。这种复方的疗效是否难以证实？
钟南山：不会。古方我就认为是有共性的东西，比如说，麻黄汤或者麻杏石甘汤，有个基本的方子，这个基本方子对这一类病人是不是有效，应该有个循证医学的证据。循证医学不等于(只能用)一个单方，循证医学也可以是(使用)一个复方，但是必须证明它有效。加减是次要的，主方是主要的。
我们国家搞了六十多年的中医发展，我觉得成绩不太大，就是因为一些老中医死死地抓住古老的东西不肯放，坚持中医就是这么看病的。中医如果没有共性的东西，还成什么科学？
什么事情都有共性的东西，应首先考虑共性再考虑个性。
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药价虚高，因为中间环节太多
记者：从1998年到现在，发改委已经降了28次药价，今年又降了两次，但药价还是居高不下，您对此有什么看法？
钟南山：我觉得，有时候这种降价只是从形式上降价，是对药价居高不下的一种对策而已。
实际上，很多药品招标，基本的杠杆就是价格，在我看来，这是非常危险的。特别是有些中药，有些厂家降到这个价，连成本都不够，最后的结果是偷工减料，不能保证质量。因此，采用价格作为杠杆是极为危险的，我不同意。当然，药价是的确应该降。药价虚高，很大一部分原因是中间环节太多了。
另外，必须保证一些药物的生产和使用。我现在正在收集一些本来非常需要，但是由于价格太低而没有人生产的药品资料。例如碳酸氢钠，现在就没有人生产。因为厂家生产这个药根本没有任何利润，那他生产干什么？因此，药品要降价，恐怕还是需要真正有一些专家根据药的成本，定一个合理的价格，在合理价格的基础上，大家来竞标。
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现在所谓的GMP认证体重事实上非常不健全。在这么不健全的制度之下来议价，本来以为很公平，实际上GMP认证这一关就没把好。所以，我并不太欣赏这种制度。
中药进不了欧盟，先从自身找原因
记者：从2004年到今年的4月份为止，全世界通过欧盟注册的草药只有350种，没有一例中成药可以注册成功进入欧盟。反观韩国、日本，仅一个高丽参，出口创造的产值就已经超过了我国全部中草药的出口总额。对于这样尴尬的局面，您怎样看待？
钟南山：我想，更多的应该从我们自己考虑，而不是从欧盟考虑。欧盟肯定有一个很好的检测(系统)，比如说，如果中药里面含重金属、杂质，质量不稳定，那欧盟肯定不会接受。欧盟不是认为中药没有效果，而是因为质量(不过关)，我想是这样的。
我的看法是，为什么这么长时间没有(中药进入欧盟)，想想我们自己，不要想别人。我们自己的产品就是有很多(地方)不过关、不合格，质量不均一。中药不能够通过(欧盟认证)，我看更多的要讲这个。
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关于高丽参，出产方很注重它的质量，而且韩国跟日本，在中医方面也注入了西医的一些东西，如现代化的检测技术，因此他们出口的高丽参有质量保证。所以，(高丽参的出口量大)我不觉得奇怪。中国在这方面可以借鉴和学习。其实这样做有好处，就是去伪存真。
特别值得一提的是，有很多民族药业，本身是很注意质量的，然而，中国大环境对药材的质量不大注重，只是用价格来作为招标的标准，结果有时候打击了真正的民族药业。因为有些药材，民族药业没办法降价，降到那个价钱，连成本都不够。
谏言科普：
好学者未必做得好科普工作
记者：现在伪养生专家一批一批出来，又一批一批倒台，我们在做媒体工作的过程中感觉，真正做健康科普的，反而比较冷清，受众的反响程度没有那么热烈。请问，您对这个尴尬的局面怎么看？对让靠谱的健康科普能够流行起来，让受众更接受，您有什么好的建议？
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钟南山：这只能够说明我们的科普工作做得不够好。这跟有关部门、我们自己对搞健康科普工作的重视程度有关系。
我从来都很鼓励(搞健康科普)，因为出一个杰出的搞科普的科学家很难，他既需要对医学知识有比较深入的了解，同时又能深入浅出地把这个问题谈出来，很不容易。所以有很多很出名的学者都做不了科普，这需要艺术，需要这方面的训练，特别是对这些专家的训练。另外就是要重视，无论是什么东西，只要一重视，大家就都会去干。
我几次向国家提出来，要有科普作品的奖项，要有科普工作的基金，这些以前都没有。科普奖项现在开始有一些了，但是影响还不大。所以现在大家觉得，可能搞科普，奖励也好，工作也好，好像跟搞科学研究、科研成就比起来要低一级。, http://www.100md.com
记者：您的意思是，中医的发展应该有一个科学化的系统？
钟南山：这个系统并不是特殊的，是全世界通用的。如果不走这条路，中医永远没办法进步。
现在在内地，对中医搞了很多研究，去证实中医的基础是什么，这些都不够。中医本身就是一个经验医学，所以它需要循证医学的证据，证明它放到哪里都是有效的，这样就行了。
一个很典型的例子就是青蒿。以前就提出过青蒿可以治疗疟疾，后来让青蒿进入实验室，提取出青蒿素，再用回到临床，发现效果更好。现在青蒿素已经成为全世界治疗恶性疟疾一个很好的药物。
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中医不进步，是因为不肯改变
记者：立秋之后，慢阻肺(慢性阻塞性肺病的简称，以下同)病人比较多，您认为这些病人是否需要去看中医？何时应该去看中医？
钟南山：慢阻肺的急性发作，绝大多数是因为感染。我们现在观察到的感染有两种(病毒感染与细菌感染)，大多数病人一开始是病毒感染，之后继发细菌感染。我们现在正在密切观察慢阻肺的自然进程。
有很多中医方面的抗病毒药物，以及提高人免疫力的药物，现在很多单位都在作相关的循证医学研究，我是非常鼓励的，我们自己的团队也有在搞。抗病毒药物有很大的用武之地，特别是对付病毒感染的开始(阶段)。
用中医理论来说，慢阻肺是“急则治其标，缓则治其本”。慢阻肺的病人，相当一部分是有些虚(证)，或者体虚，或者气虚，或者肾虚。所以，我们曾经作过一段时间的尝试：在慢阻肺病人的稳定期进行补肾固本治疗，减少他的急性发作。这方面，现在我们还在继续作循证医学的观察研究。
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所以，关于中医在慢阻肺有没有什么作为，我的看法是，不管在急性期还是慢性期，中医都有作为。为什么呢？因为很多慢阻肺的病人在急性期一发作，医生就给他用抗生素，实际上很多慢阻肺病人的急性发作一开始是病毒引起的，并不需要用抗生素；当然由于感染后抵抗力比较低，病毒感染更快会继发细菌感染，这个时候就需要用抗生素。
所以，慢阻肺病人无论是急性期还是慢性期，都是可以去看中医的。但是，急性期病人如果有明确证据证明他有细菌感染，当然需要抗生素，不能耽误。
我们自己的团队也在作一些中医方面的研究，凡是循证医学证实有效的，我绝对推广。
记者：目前中医在治疗哪些疾病方面得到了您的认可？
钟南山：青蒿素、砒霜这一类都是很好的例子，还有连花清瘟胶囊，还有我们自己正在做的一些中药。我自己有在用一些口服的中药，因为我太忙了，劳累以后有点心律不齐，(心律)紊乱，我吃了参松养心胶囊以后，心率紊乱少了。这个我当然相信。
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说实在话，医生最相信事实。不要动不动就说西医对中医有歧视、有偏见，最关键的是，要是有效果，医生就会用它。
记者：您所说的青蒿素、砒霜，都是一味药，但是现在中医看病，绝对不是用一味药，大多数是复方，是几十味药，而且还要根据病人情况进行加减。这种复方的疗效是否难以证实？
钟南山：不会。古方我就认为是有共性的东西，比如说，麻黄汤或者麻杏石甘汤，有个基本的方子，这个基本方子对这一类病人是不是有效，应该有个循证医学的证据。循证医学不等于(只能用)一个单方，循证医学也可以是(使用)一个复方，但是必须证明它有效。加减是次要的，主方是主要的。
我们国家搞了六十多年的中医发展，我觉得成绩不太大，就是因为一些老中医死死地抓住古老的东西不肯放，坚持中医就是这么看病的。中医如果没有共性的东西，还成什么科学？
什么事情都有共性的东西，应首先考虑共性再考虑个性。
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药价虚高，因为中间环节太多
记者：从1998年到现在，发改委已经降了28次药价，今年又降了两次，但药价还是居高不下，您对此有什么看法？
钟南山：我觉得，有时候这种降价只是从形式上降价，是对药价居高不下的一种对策而已。
实际上，很多药品招标，基本的杠杆就是价格，在我看来，这是非常危险的。特别是有些中药，有些厂家降到这个价，连成本都不够，最后的结果是偷工减料，不能保证质量。因此，采用价格作为杠杆是极为危险的，我不同意。当然，药价是的确应该降。药价虚高，很大一部分原因是中间环节太多了。
另外，必须保证一些药物的生产和使用。我现在正在收集一些本来非常需要，但是由于价格太低而没有人生产的药品资料。例如碳酸氢钠，现在就没有人生产。因为厂家生产这个药根本没有任何利润，那他生产干什么？因此，药品要降价，恐怕还是需要真正有一些专家根据药的成本，定一个合理的价格，在合理价格的基础上，大家来竞标。
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现在所谓的GMP认证体重事实上非常不健全。在这么不健全的制度之下来议价，本来以为很公平，实际上GMP认证这一关就没把好。所以，我并不太欣赏这种制度。
中药进不了欧盟，先从自身找原因
记者：从2004年到今年的4月份为止，全世界通过欧盟注册的草药只有350种，没有一例中成药可以注册成功进入欧盟。反观韩国、日本，仅一个高丽参，出口创造的产值就已经超过了我国全部中草药的出口总额。对于这样尴尬的局面，您怎样看待？
钟南山：我想，更多的应该从我们自己考虑，而不是从欧盟考虑。欧盟肯定有一个很好的检测(系统)，比如说，如果中药里面含重金属、杂质，质量不稳定，那欧盟肯定不会接受。欧盟不是认为中药没有效果，而是因为质量(不过关)，我想是这样的。
我的看法是，为什么这么长时间没有(中药进入欧盟)，想想我们自己，不要想别人。我们自己的产品就是有很多(地方)不过关、不合格，质量不均一。中药不能够通过(欧盟认证)，我看更多的要讲这个。
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关于高丽参，出产方很注重它的质量，而且韩国跟日本，在中医方面也注入了西医的一些东西，如现代化的检测技术，因此他们出口的高丽参有质量保证。所以，(高丽参的出口量大)我不觉得奇怪。中国在这方面可以借鉴和学习。其实这样做有好处，就是去伪存真。
特别值得一提的是，有很多民族药业，本身是很注意质量的，然而，中国大环境对药材的质量不大注重，只是用价格来作为招标的标准，结果有时候打击了真正的民族药业。因为有些药材，民族药业没办法降价，降到那个价钱，连成本都不够。
谏言科普：
好学者未必做得好科普工作
记者：现在伪养生专家一批一批出来，又一批一批倒台，我们在做媒体工作的过程中感觉，真正做健康科普的，反而比较冷清，受众的反响程度没有那么热烈。请问，您对这个尴尬的局面怎么看？对让靠谱的健康科普能够流行起来，让受众更接受，您有什么好的建议？
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钟南山：这只能够说明我们的科普工作做得不够好。这跟有关部门、我们自己对搞健康科普工作的重视程度有关系。
我从来都很鼓励(搞健康科普)，因为出一个杰出的搞科普的科学家很难，他既需要对医学知识有比较深入的了解，同时又能深入浅出地把这个问题谈出来，很不容易。所以有很多很出名的学者都做不了科普，这需要艺术，需要这方面的训练，特别是对这些专家的训练。另外就是要重视，无论是什么东西，只要一重视，大家就都会去干。
我几次向国家提出来，要有科普作品的奖项，要有科普工作的基金，这些以前都没有。科普奖项现在开始有一些了，但是影响还不大。所以现在大家觉得，可能搞科普，奖励也好，工作也好，好像跟搞科学研究、科研成就比起来要低一级。, http://www.100md.com